前尤文和國米(mǐ)中場(cháng)迪諾(nuò)-巴(bā)喬接(jiē)受了《阿(ā)斯報(bào)》的采(cǎi)訪
，他在(zài)采訪(fǎng)中直言(yán)如今(jīn)意(yì)甲乏味(wèi)，忽(hū)視青(qīng)訓
，本(běn)土球(qiú)員難(nán)獲(huò)機會。他(tā)盛贊薩(sà)基(jī)的(dí)執(zhí)教(jiào)理念(niàn)
，回(huí)憶(yì)90年代(dài)意(yì)甲輝煌
，看好(hǎo)莫德(dé)裏奇在(zài)米(mǐ)蘭再戰(zhàn)三四年
，同時談(tán)及(jí)94世界杯對(duì)西班牙的(dí)經(jīng)典(diǎn)進球(qiú)
，並(bìng)評價了巴喬和(hé)阿斯普(pǔ)裏拉等(děng)球星。由於(yú)篇(piān)幅較長
，將分(fēn)為(wéi)兩個(gè)部分發出(chū)
，此為(wéi)第一部分(fēn)。

您為(wéi)什(shí)麼(mó)很(hěn)少(shǎo)看(kàn)足(zú)球(qiú)比賽(sài)？

說(shuō)實(shí)話
，和我(wǒ)們那個(gè)年(nián)代(dài)相(xiāng)比
，足(zú)球(qiú)變化太大(dà)了(liǎo)。很久(jiǔ)以(yǐ)來(lái)
，青(qīng)訓(xùn)都(dū)不再像我踢球時(shí)那樣被重視。當年(nián)可是湧現出(chū)了(liǎo)一大批意大(dà)利(lì)頂尖(jiān)球員(yuán)。如(rú)今的意(yì)甲聯賽(sài)很乏味。以前(qián)更注重反擊和(hé)速(sù)度(dù)
，專注(zhù)力(lì)十足
，戰術也很出色。

那(nà)現在呢？

球員們總想著不(bù)停倒(dǎo)腳
，沉(chén)迷(mí)於控球。說實(shí)話(huà)
，我已經(jīng)看膩了(liǎo)這(zhè)一切(qiē)。足球(qiú)已(yǐ)經失去(qù)了自身(shēn)的特質。

您(nín)把這(zhè)一切歸咎(jiù)於(yú)整個意大(dà)利(lì)足(zú)壇
，某(mǒu)種(zhǒng)程(chéng)度上也(yě)延(yán)伸到了國家(jiā)隊(duì)……這難(nán)道不隻(zhī)是(shì)基(jī)因層麵的問題嗎？我(wǒ)的意(yì)思(sī)是
，現(xiàn)在(zài)再(zài)也沒(méi)有兩(liǎng)個巴喬(qiáo)，托蒂或者德爾-皮耶羅(luó)了……

確(què)實如此
，但優(yōu)秀(xiù)球員總(zǒng)會(huì)回來(lái)的(dí)
，這是(shì)周期性(xìng)的(dí)。意大利有(yǒu)很(hěn)多有天(tiān)賦的(dí)球員(yuán)
，卻沒(méi)有得(dé)到應有(yǒu)的(dí)重視
，沒(méi)人(rén)去(qù)培養(yǎng)和打磨他(tā)們
，他們也(yě)很(hěn)難(nán)在意(yì)甲獲得(dé)機(jī)會。如今的(dí)聯賽隻(zhī)想要成(chéng)型的成(chéng)熟(shú)球員
，完全(quán)不(bù)培養新(xīn)星。此(cǐ)外(wài)
，意(yì)甲(jiǎ)99.9%的(dí)球員(yuán)都是外(wài)援(yuán)
，意大(dà)利(lì)本土(tǔ)球(qiú)員很難(nán)在(zài)一綫隊(duì)獲得(dé)首秀機會。就算是(shì)我(wǒ)放到現在(zài)
，也(yě)會麵臨(lín)困境。

為(wéi)什(shí)麼？

因為位置(zhì)早就(jiù)被占滿(mǎn)了
，完(wán)全沒有(yǒu)空間。沒(méi)錯(cuò)
，我(wǒ)們正(zhèng)在浪(làng)費(fèi)下(xià)一(yī)個羅(luó)伯特-巴(bā)喬，維埃(āi)裏，卡納(nà)瓦(wǎ)羅(luó)……這很危(wēi)險(xiǎn)。如果(guǒ)這種情(qíng)況不扭轉(zhuǎn)
，我(wǒ)不(bù)知道(dào)會發(fā)生什麼。每年都(dū)應(yīng)該(gāi)從(cóng)青訓中(zhōng)提(tí)拔四五名球員(yuán)進(jìn)入一綫(xiàn)隊歷(lì)練
，之後再(zài)視情況培(péi)養(yǎng)或(huò)出售(shòu)。以前一(yī)直(zhí)都是(shì)這(zhè)樣
，我們就是這麼(mó)走(zǒu)過來的。

您出(chū)道於(yú)都靈
，當時(shí)主(zhǔ)帥是埃米(mǐ)利(lì)亞諾(nuò)-蒙多尼(ní)科。

其(qí)實我最(zuì)早是在我的家(jiā)鄉(xiāng)通博洛踢(tī)球(qiú)
，那(nà)裏屬(shǔ)於(yú)帕(pà)多瓦(wǎ)省。我最(zuì)初的(dí)足球比賽(sài)都是在(zài)那(nà)裏
，在教區的球(qiú)場踢(tī)的。7歲(suì)到(dào)13歲我都在那(nà)樣(yàng)的(dí)環境裏(lǐ)。現在那些地(dì)方(fāng)都關門了
，因為年輕(qīng)人(rén)都(dū)不(bù)想(xiǎng)踢球了(liǎo)。

以前我們的(dí)賽場(cháng)就(jiù)是(shì)街頭(tóu)
，能踢(tī)上(shàng)一整天直到深(shēn)夜。要麼在(zài)街頭
，要(yào)麼在教(jiào)區(qū)球場
，可現在(zài)那裏(lǐ)空無(wú)一人(rén)
，隻能(néng)關閉。我覺得如今(jīn)年輕人除了足球還有別的(dí)追(zhuī)求。那(nà)時候我們(mén)隻(zhī)有一(yī)個足球
，現(xiàn)在卻(què)有各種各(gè)樣(yàng)的(dí)運(yùn)動和消遣(qiǎn)
，唾手可(kě)得。有時(shí)候
，年(nián)輕人難(nán)以(yǐ)成(chéng)才(cái)
，甚(shèn)至是(shì)因為他(tā)們自身缺乏動(dòng)力……我也說(shuō)不好。

您(nín)18歲(suì)就(jiù)成為意(yì)甲主力(lì)了(liǎo)。

沒錯。那(nà)時候(hòu)每(měi)年至少會(huì)有(yǒu)四(sì)名青訓球員(yuán)升入一(yī)綫隊
，他(tā)們(mén)慢慢融入豪門(mén)球(qiú)隊的(dí)節奏
，最後幾乎都(dū)能坐穩主(zhǔ)力。意(yì)大利國(guó)家(jiā)隊也因(yīn)此受(shòu)益(yì)。

上世紀90年代
，意甲是世(shì)界(jiè)第(dì)一聯(lián)賽
，有七支(zhī)球隊(duì)都有爭冠機(jī)會(huì)
，也(yě)就(jiù)是(shì)著名(míng)的“七(qī)姐妹(mèi)”——帕爾(ěr)馬，米蘭，國際米(mǐ)蘭，尤文，佛羅倫薩，羅(luó)馬和拉(lā)齊奧。

全世界的(dí)球星(xīng)都(dū)想來(lái)這裏(lǐ)
，匯聚了(liǎo)最頂尖(jiān)的(dí)外援(yuán)
，人數(shù)雖少(shǎo)
，卻都是世界頂(dǐng)級
，聯賽水(shuǐ)準極高。當時(shí)意(yì)甲(jiǎ)和英超是競爭(zhēng)力最強(qiáng)的聯(lián)賽(sài)
，比(bǐ)賽極具觀(guān)賞性。

米蘭的(dí)荷(hé)蘭(lán)三(sān)劍客，國際(jì)米蘭(lán)的德國(guó)三駕(jià)馬車(chē)（洛塔(tǎ)爾-馬特烏(wū)斯，安德(dé)烈亞斯-布雷默(mò)，尤爾根(gēn)-克(kè)林(lín)斯(sī)曼(màn)），還有巴西球星(xīng)（80年代的(dí)濟(jì)科等人）
，金球獎得主(zhǔ)雲集……如(rú)今(jīn)最(zuì)優秀(xiù)的球(qiú)員都去了西班(bān)牙，英(yīng)格(gé)蘭(lán)或(huò)者法(fǎ)國
，剩(shèng)下的才(cái)會選擇意大(dà)利(lì)。

在教練(liàn)裏
，誰(shuí)對(duì)您(nín)的影響最(zuì)深？

阿裏(lǐ)戈-薩基。絕(jué)對(duì)排在第一位(wèi)
，遠(yuǎn)超(chāo)其他(tā)人。他(tā)的個(gè)人(rén)魅力(lì)，戰(zhàn)術(shù)理(lǐ)念，場下的素(sù)養，對(duì)球(qiú)員(yuán)的尊(zūn)重
，還有戰(zhàn)術體係(xì)
，都無可(kě)挑剔。他(tā)徹(chè)底(dǐ)改變了國際足(zú)壇的格局(jú)。瓜迪奧拉身上(shàng)有(yǒu)很多(duō)他(tā)的影子(zǐ)
，安切(qiē)洛(luò)蒂(dì)更是他的追隨者。

卡爾(ěr)洛(luò)（安切(qiē)洛(luò)蒂）的(dí)打法和薩(sà)基並(bìng)無二致(zhì)
，所(suǒ)以我(wǒ)在帕爾馬效(xiào)力時
，在他手下踢球很(hěn)有優(yōu)勢(shì)。或(huò)許(xǔ)他給了我(wǒ)更多(duō)責任
，但戰術邏輯我早(zǎo)已熟(shú)悉(xī)。有一年(nián)我們拿(ná)到(dào)了聯(lián)賽(sài)亞軍
，這(zhè)在(zài)如今(jīn)是難(nán)以(yǐ)想象的。

那支(zhī)帕(pà)爾馬還(huán)在歐洲賽(sài)場斬獲頗(pō)多(duō)
，你(nǐ)還(huán)記得(dé)嗎？——兩座(zuò)歐(ōu)洲(zhōu)聯(lián)盟杯(bēi)冠軍(jūn)
，1995年和1999年。布(bù)馮，基耶薩，卡納(nà)瓦羅，貝(bèi)隆(lóng)，圖(tú)拉(lā)姆，克(kè)雷斯波還(huán)有您(nín)。我(wǒ)很好奇(qí)斯托伊奇(qí)科(kē)夫
，那支充滿個(gè)性的帕(pà)爾馬後來因帕瑪(mǎ)拉特集團破(pò)產(chǎn)而(ér)衰(shuāi)落(là)
，他(tā)為什麼沒(méi)能適應球隊？您和他(tā)做過隊(duì)友。

我也不清(qīng)楚(chǔ)。或許他(tā)沒能找(zhǎo)到平衡。帕(pà)爾(ěr)馬(mǎ)隻是座小城
，隻(zhī)有三萬球迷。他來(lái)自巴(bā)塞(sāi)羅(luó)那(nà)
，諾(nuò)坎普球(qiú)場能容納十萬人。而(ér)且我覺得(dé)他(tā)加(jiā)盟(méng)時已經(jīng)接(jiē)近(jìn)職(zhí)業生涯(yá)末(mò)期
，當時(shí)應該30歲(suì)。要(yào)知(zhī)道
，在那(nà)個年(nián)代
，這個(gè)年(nián)紀已(yǐ)經(jīng)快退(tuì)役了。我(wǒ)踢到33，34歲(suì)就已(yǐ)經算很久了(liǎo)
，可現在球(qiú)員踢(tī)到(dào)40歲(suì)都很(hěn)常見。比(bǐ)如(rú)莫(mò)德裏奇
，還能在(zài)米(mǐ)蘭(lán)再(zài)踢三(sān)四(sì)年。和我(wǒ)同齡(líng)的三浦知良(liáng)
，至(zhì)今還在(zài)踢球(qiú)
，我(wǒ)們當(dāng)年還在(zài)意大利做過(guò)對手(shǒu)。他真(zhēn)是(shì)個了不起的(dí)人！

再說回薩(sà)基(jī)
，他(tā)剛過(guò)完80歲(suì)生日(rì)。

我該(gāi)怎(zěn)麼說(shuō)呢(ní)？他曾(zēng)是(shì)意大利國(guó)家隊(duì)主帥
，之前(qián)我也欣賞(shǎng)過(guò)他執(zhí)教那(nà)支無敵(dí)米(mǐ)蘭(lán)的風(fēng)采。看他(tā)的(dí)球隊踢球(qiú)就像欣賞藝術(shù)……40米(mǐ)區(qū)域的造越位，在對(duì)方禁區(qū)前(qián)的高壓逼搶，壓縮空間(jiān)，區域(yù)防(fáng)守
，這都是傳(chuán)奇(qí)。

他(tā)本(běn)可以贏(yíng)得(dé)更(gēng)多(duō)榮(róng)譽(yù)
，但他帶給(gěi)足球的一(yī)切(qiē)
，我(wǒ)們再也(yě)無法見(jiàn)到。我當(dāng)時(shí)更(gēng)像(xiàng)一個熱愛漂亮(liàng)足球(qiú)的少年(nián)
，16，17歲時在(zài)聖西(xī)羅(luó)球場當(dāng)球(qiú)童
，隻(zhī)盼(pàn)著(zhuó)米(mǐ)蘭的(dí)比(bǐ)賽(sài)日(rì)。那支球隊(duì)的配合(hé)如同(tóng)交(jiāo)響樂
，所有(yǒu)人步(bù)調一(yī)致(zhì)
，我從(cóng)未見(jiàn)過如此(cǐ)出(chū)色(sè)的(dí)團隊。

範巴(bā)斯滕，羅(luó)伯特-巴(bā)喬這樣的(dí)天才球員
，都曾批(pī)評過(guò)薩基嚴苛的執教(jiào)方式
，他總是十(shí)分(fēn)偏執。

不
，不是(shì)這樣的。這不是真(zhēn)的(dí)。薩(sà)基(jī)有(yǒu)自己的(dí)戰術(shù)體係(xì)
，但(dàn)始(shǐ)終會(huì)給球(qiú)員(yuán)發(fā)揮(huī)想象力，展(zhǎn)現即(jí)興發(fā)揮(huī)的空(kōng)間。他(tā)能(néng)激(jī)發出每名球員最好的(dí)一(yī)麵
，在這一(yī)點上(shàng)他很大度。在他(tā)的(dí)體係(xì)裏
，從影鋒位(wèi)置往前
，都(dū)可以(yǐ)自(zì)由發揮想(xiǎng)象(xiàng)力(lì)
，他深知這一(yī)點的(dí)重要(yào)性(xìng)
，後衛和中場(cháng)則相(xiāng)對約束較少(shǎo)。

他相信天(tiān)才(cái)球(qiú)員在(zài)場上的(dí)控(kòng)球(qiú)能力(lì)
，也會給他們自由發(fā)揮(huī)的(dí)空間。或(huò)許他們在防(fáng)守(shǒu)端(duān)會有些(xiē)吃(chī)力
，因為不(bù)習(xí)慣參與(yǔ)防守(shǒu)
，但薩基(jī)在這(zhè)一點(diǎn)上(shàng)也是先(xiān)驅(qū)者(zhě)。