巴托梅烏在(zài)接(jiē)受CULEMANIA專(zhuān)訪時(shí)，回應(yīng)了(liǎo)外界這(zhè)些年圍繞(rào)他(tā)執(zhí)掌時(shí)期的(dí)糟糕政績
。他談(tán)到了(liǎo)巴薩(sà)薪資總(zǒng)額為何大幅上漲(zhǎng)，也談到登貝(bèi)萊，庫(kù)蒂尼(ní)奧，格(gé)列茲曼等高(gāo)價(jià)引援的來(lái)龍去脈，並(bìng)透(tòu)露(lòu)當(dāng)年曾有(yǒu)俱樂(lè)部想(xiǎng)籌錢支(zhī)付(fù)梅西4億歐(ōu)元違(wéi)約(yuē)金，這也直接推(tuī)動(dòng)了巴(bā)薩後來給梅(méi)西(xī)續約(yuē)並提(tí)高(gāo)解約條款(kuǎn)，本文是(shì)專(zhuān)訪(fǎng)的(dí)第三部分(fēn)
。

你前不久接受采(cǎi)訪時(shí)說，最(zuì)近一(yī)次選舉你會(huì)投維克托-豐特
。

不，我(wǒ)沒(méi)這麼說
。我(wǒ)當時(shí)說的(dí)是(shì)，也(yě)許(xǔ)到了該進行(háng)代(dài)際(jì)更替(tì)的(dí)時候了(liǎo)，但(dàn)我沒有提(tí)任(rèn)何具(jù)體(tǐ)名字
。那(nà)是(shì)我接受埃(āi)菲社采(cǎi)訪時說(shuō)的(dí)
。我說(shuō)的(dí)是，我(wǒ)們(mén)這一(yī)代人，也就是當年PPT那一代(dài)，“良(liáng)性(xìng)循(xún)環(huán)”那(nà)一代，也許(xǔ)未(wèi)來(lái)某一天應(yīng)該(gāi)把位(wèi)置讓(ràng)給(gěi)新的世代和新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)
。

可你那(nà)樣說，外(wài)界(jiè)聽(tīng)起來會覺得你是在暗(àn)示(shì)自己(jǐ)會投他
。

但那不(bù)是我的本(běn)意
。我的意思(sī)是，我們(mén)這(zhè)一代人(rén)從(cóng)2003年(nián)開始就(jiù)一(yī)直在(zài)俱(jù)樂部裏了，我們都是那(nà)次競選，那場大(dà)勝(shèng)之後(hòu)延續下來的那批(pī)人
。我真(zhēn)正想(xiǎng)表達的是，該(gāi)給(gěi)新(xīn)的(dí)思路騰出空(kōng)間了(liǎo)，僅此而已(yǐ)
。

所以你不(bù)會(huì)說(shuō)自(zì)己到(dào)底有(yǒu)沒有投維克托(tuō)-豐特(tè)
。

不會(huì)
。投票是秘密(mì)的
。

不(bù)過你去了(liǎo)現(xiàn)場投票(piào)，對(duì)吧(bā)？

對(duì)，當(dāng)然(rán)去了
。

那你(nǐ)怎(zěn)麼(mó)看這(zhè)次選(xuǎn)舉的結果(guǒ)？你剛(gāng)剛提到2003年(nián)那(nà)場(cháng)“壓倒性勝利”，那這次也算(suàn)嗎？

也算
。這(zhè)場勝(shèng)利其實和(hé)大家原本預期的差不(bù)多
。當(dāng)足(zú)球成績(jì)不(bù)錯的(dí)時(shí)候，會員自然會把信任投給足球，這(zhè)很正常(cháng)
。當(dāng)然，俱(jù)樂(lè)部還(huán)有其他(tā)一些領(lǐng)域，在(zài)我看來並(bìng)沒有運(yùn)轉得(dé)那麼好
。但(dàn)足球(qiú)這塊，可(kě)以(yǐ)說是，或者(zhě)至少幾(jī)乎是，唯(wéi)一(yī)運轉得(dé)很好的(dí)部分
。

不(bù)過這次選舉裏(lǐ)，真(zhēn)正讓我(wǒ)在(zài)意(yì)的是(shì)投票率(shuài)太(tài)低了(liǎo)
。這個(gè)問題讓我很擔心
。我記(jì)得(dé)有投(tóu)票(piào)資(zī)格的會(huì)員裏(lǐ)，最(zuì)終隻有42%參與(yǔ)了投票
。其(qí)實董事(shì)會完(wán)全可(kě)以開放電子投(tóu)票，如(rú)果真這(zhè)麼做了(liǎo)，參與率(shuài)肯定會(huì)高很多(duō)
。

如(rú)果我沒記錯的話，這(zhè)好像(xiàng)是21世紀以(yǐ)來(lái)巴薩(sà)選舉裏(lǐ)最低的(dí)一(yī)次(cì)投票(piào)率
。90年代確實(shí)有(yǒu)更低(dī)的(dí)，但(dàn)進入21世紀後(hòu)，這應(yīng)該是(shì)最(zuì)差的(dí)一次
。

是(shì)，確實非(fēi)常低，這一點值得擔心
。我覺(jué)得(dé)俱樂部完全(quán)可以給(gěi)會員(yuán)更(gēng)多(duō)便(biàn)利(lì)
。我甚(shèn)至都(dū)不(bù)是(shì)說(shuō)一(yī)定(dìng)要搞(gǎo)郵(yóu)寄投(tóu)票(piào)，因(yīn)為那(nà)個其(qí)實(shí)沒(méi)必(bì)要(yào)
。完(wán)全可(kě)以做遠程電子(zǐ)投(tóu)票
。這(zhè)樣一來(lái)，那些(xiē)當天(tiān)沒法(fǎ)趕(gǎn)到(dào)投票(piào)點的(dí)會員，或(huò)者(zhě)住(zhù)在加(jiā)泰羅尼亞之(zhī)外(wài)的會(huì)員，也(yě)都能更(gēng)方(fāng)便(biàn)地(dì)參(cān)與投(tóu)票
。

你(nǐ)剛提(tí)到(dào)現在巴(bā)薩競技層麵的情況
。我(wǒ)想(xiǎng)，2015年(nián)你贏拉波(bō)爾塔時，當(dāng)時(shí)球隊(duì)的競技(jì)環(huán)境其實也(yě)很好
。你是不(bù)是有點(diǎn)在(zài)做(zuò)這種類比？那你會不(bù)會覺得，拉(lā)波(bō)爾(ěr)塔(tǎ)這些(xiē)年(nián)最成(chéng)功的一筆，就(jiù)是請來了弗裏克(kè)？

是(shì)的，引進弗(fú)裏克(kè)是(shì)個明智之(zhī)舉(jǔ)
。他是一(yī)位非(fēi)常(cháng)適(shì)合巴(bā)薩足球(qiú)理(lǐ)念(niàn)的教練(liàn)
。我覺得(dé)他(tā)給了年輕人(rén)一種(zhǒng)特別重要的信(xìn)任(rèn)感，而(ér)很多(duō)年輕(qīng)人往往(wǎng)就(jiù)差這(zhè)一(yī)點(diǎn)，才(cái)敢真(zhēn)正放(fàng)開去踢(tī)
。

他們勇(yǒng)於冒(mào)險，而且表現(xiàn)出色
。我也希(xī)望(wàng)這(zhè)個賽(sài)季(jì)最後，巴(bā)薩能拿到雙冠(guān)王，西甲(jiǎ)和歐(ōu)冠一(yī)起拿(ná)下
。如(rú)果(guǒ)真能做(zuò)到，那會是(shì)弗裏克這段工作的(dí)最(zuì)好收尾(wěi)
。不過(guò)我(wǒ)還(huán)是(shì)想再強(qiáng)調一(yī)次(cì)，這(zhè)項工(gōng)作(zuò)其實(shí)是(shì)從科(kē)曼(màn)開始的，是(shì)從老一代向(xiàng)新一(yī)代(dài)的(dí)過(guò)渡(dù)開(kāi)始的，後(hòu)來(lái)再由(yóu)哈維繼續推(tuī)進
。

那你(nǐ)覺得(dé)，拉(lā)波爾塔這些(xiē)年還(huán)有(yǒu)哪(nǎ)些做(zuò)得好(hǎo)的(dí)地(dì)方(fāng)？

這(zhè)個(gè)我不想(xiǎng)評(píng)價
。我(wǒ)更(gēng)願意(yì)隻(zhī)聊足球(qiú)，不去聊其他那些我(wǒ)個人(rén)並(bìng)不認同的話題(tí)
。

那(nà)失誤(wù)呢(ní)？

這(zhè)方麵我也不想說(shuō)
。不(bù)管(guǎn)是(shì)成(chéng)功還是失(shī)誤，我(wǒ)都不想去做評(píng)價(jià)
。因(yīn)為(wéi)我知道(dào)，做(zuò)巴(bā)薩(sà)主席是什麼感覺，也(yě)知道(dào)在巴(bā)薩當(dāng)管理(lǐ)層(céng)意味(wèi)著(zhuó)什(shí)麼
。這(zhè)不(bù)是(shì)一件(jiàn)容易的(dí)事
。這(zhè)裏是世界上最大的(dí)俱(jù)樂部，也是(shì)最特別的俱樂部之(zhī)一，裏(lǐ)麵有(yǒu)很(hěn)多外界看(kàn)不到(dào)，也很(hěn)難(nán)理解(jiě)的復(fù)雜東西
。

那(nà)如(rú)果(guǒ)從(cóng)整體角度來(lái)說，你(nǐ)怎麼評價拉(lā)波(bō)爾塔這(zhè)些年(nián)的執政？

我唯(wéi)一(yī)願(yuàn)意(yì)評價(jià)的，是那(nà)些(xiē)和(hé)我直接(jiē)有關的部分(fēn)
。也(yě)就(jiù)是(shì)這些(xiē)年裏，很(hěn)多(duō)決定(dìng)都(dū)是拿所(suǒ)謂(wèi)“經(jīng)濟遺(yí)產”當(dāng)理由來(lái)推動的
。但我覺(jué)得(dé)，我(wǒ)已(yǐ)經(jīng)解釋(shì)得(dé)很清(qīng)楚了，所(suǒ)謂經濟遺產，並(bìng)不(bù)是(shì)他們(mén)一(yī)直(zhí)說的那(nà)個樣子
。

當然(rán)，疫情確(què)實(shí)留(liú)下了一個很困(kùn)難(nán)的局麵(miàn)，這一點毫無疑(yí)問
。巴(bā)薩(sà)要解決，世界上其(qí)他俱(jù)樂部(bù)也一樣要解決(jué)，因為(wéi)所有人都(dū)受(shòu)到(dào)了新冠影響(xiǎng)，有的(dí)重(zhòng)一(yī)些(xiē)，有的輕一(yī)些
。但如果一直反復拿(ná)這個當(dāng)借(jiè)口，我(wǒ)覺(jué)得這(zhè)個說(shuō)法已經不(bù)太(tài)站得(dé)住(zhù)了(liǎo)
。

既然你不想談拉(lā)波(bō)爾塔的功與(yǔ)過(guò)，那(nà)我(wǒ)們換個(gè)話(huà)題(tí)
。新(xīn)球(qiú)場建設是他這屆(jiè)任(rèn)期裏很(hěn)關(guān)鍵的(dí)一件事(shì)，而且也(yě)和你(nǐ)直接相關
。有(yǒu)人會(huì)覺(jué)得這(zhè)是大(dà)成功，也(yě)有人(rén)會覺得這(zhè)是問(wèn)題(tí)
。畢(bì)竟拉(lā)波爾塔後來改了你(nǐ)擔任主(zhǔ)席(xí)時，由(yóu)會員(yuán)在2014年(nián)公(gōng)投(tóu)通過的方案
。到(dào)了(liǎo)2016年，那個項(xiàng)目(mù)的方向就(jiù)已經比較清晰了(liǎo)，2018年(nián)甚(shèn)至已(yǐ)經(jīng)開始(shǐ)談(tán)融資
。我聽說(shuō)當(dāng)時(shí)還因為(wéi)巴塞(sāi)羅那(nà)市(shì)政(zhèng)府(fǔ)換屆，項目(mù)在行政層麵(miàn)遇到過(guò)不少阻礙
。

是的，這正是(shì)讓(ràng)整個項目(mù)晚了(liǎo)將(jiāng)近4年的原因之一
。市政(zhèng)府換屆(jiè)以(yǐ)後，很多事情都得(dé)重新(xīn)談(tán)
。

是(shì)阿達-科(kē)勞上任以(yǐ)後(hòu)，對吧？

對(duì)
。她(tā)上(shàng)任以後，整個巴薩空間(jiān)項目幾乎又得從頭(tóu)開始(shǐ)談起
。

但無論(lùn)如何，那個項(xiàng)目(mù)最(zuì)初(chū)是(shì)會(huì)員(yuán)通過的
。後來(lái)又(yòu)做了不(bù)少修(xiū)改，最後融資方(fāng)案(àn)則是(shì)通過特別會(huì)員大會(huì)批準(zhǔn)的
。簡單來(lái)說(shuō)，你原來(lái)的(dí)方案(àn)和拉(lā)波爾(ěr)塔現在執行的方(fāng)案，在建(jiàn)設層麵(miàn)最大的差別(bié)，主(zhǔ)要(yào)是在(zài)第(dì)一看台
。你(nǐ)的(dí)方案裏(lǐ)，第一看(kàn)台是整(zhěng)座重(zhòng)建，而且會做得更(gēng)垂(chuí)直
。

對，第一看(kàn)台(tái)本來是(shì)要整座(zuò)重建的(dí)
。

而且更(gēng)垂直(zhí)，是(shì)為了(liǎo)改善(shàn)觀(guān)賽視(shì)野(yě)
。恰(qià)好最(zuì)近已經開始(shǐ)有(yǒu)人(rén)抱怨視(shì)野問題(tí)了(liǎo)
。當(dāng)時(shí)這(zhè)本(běn)來(lái)就是你想(xiǎng)解(jiě)決(jué)的重(zhòng)點
。反過(guò)來，拉(lā)波(bō)爾(ěr)塔(tǎ)現在把第(dì)三(sān)看台整個拆(chāi)掉(diào)重(zhòng)建(jiàn)，而你當時其(qí)實不想拆第(dì)三(sān)看台
。

對(duì)，我們當時(shí)不打算拆(chāi)
。我(wǒ)們的(dí)做(zuò)法是把它補(bǔ)齊，主要是(shì)把(bǎ)主(zhǔ)席台(tái)那一(yī)部分補(bǔ)完(wán)整，也就是把整(zhěng)圈(quān)第(dì)三看(kàn)台做(zuò)完(wán)整(zhěng)
。

就是整體(tǐ)統一起來
。那(nà)對(duì)於(yú)現在這些(xiē)改(gǎi)動(dòng)，你願(yuàn)意(yì)談談自(zì)己(jǐ)的看法嗎？

最終到底怎麼(mó)樣，還是得(dé)等(děng)項(xiàng)目(mù)完(wán)工(gōng)以後(hòu)再(zài)看
。但(dàn)現(xiàn)實是(shì)，現在(zài)工程已經晚(wǎn)了(liǎo)差(chà)不多一(yī)年半
。我們原來(lái)的(dí)方案更便(biàn)宜，整(zhěng)體(tǐ)大概(gài)在(zài)8.3億(yì)歐元左右(yòu)
。現在這(zhè)個(gè)成本幾乎快(kuài)翻倍了
。最(zuì)主要(yào)的(dí)變(biàn)化，就是(shì)這(zhè)些
。第一看台原本(běn)最關鍵的(dí)一點(diǎn)，就是通過(guò)增加垂直(zhí)度來(lái)改(gǎi)善(shàn)視野，但他(tā)們(mén)沒有這(zhè)麼(mó)做
。至(zhì)於第三看(kàn)台(tái)，他們現(xiàn)在(zài)整座(zuò)重建(jiàn)了，而且位置(zhì)比原來更(gēng)遠，因為中間加(jiā)了企業(yè)包廂
。到時候視(shì)野(yě)到(dào)底會怎(zěn)麼樣(yàng)，還(huán)得(dé)看(kàn)成(chéng)品(pǐn)
。但(dàn)我個(gè)人覺(jué)得，會離球場(cháng)比(bǐ)較遠
。所以(yǐ)，最核(hé)心的(dí)變化(huà)其(qí)實就(jiù)是(shì)這些
。預算幾(jī)乎比(bǐ)當初(chū)會(huì)員公投通過(guò)的(dí)方案翻了一(yī)倍，雖然這個(gè)新(xīn)預算後(hòu)來也(yě)經(jīng)過(guò)會員大會(huì)批準(zhǔn)，而且(qiě)融(róng)資(zī)還是跟高盛那套(tào)方式(shì)來(lái)做(zuò)，但它和(hé)我們原(yuán)來準備(bèi)好(hǎo)的版(bǎn)本(běn)，已經不(bù)是一回(huí)事了(liǎo)
。

因為融資模式本身其(qí)實(shí)沒變(biàn)，還是(shì)用未(wèi)來(lái)收入做擔保，而(ér)不(bù)是(shì)拿實物(wù)資產去抵押(yā)
。

對(duì)，不是傳統意義上的抵押(yā)
。準(zhǔn)確(què)說(shuō)，是拿(ná)未來新增(zēng)收入(rù)做擔保(bǎo)
。新增收(shōu)入的(dí)一部分(fēn)歸巴(bā)薩，另(lìng)一部(bù)分(fēn)則用(yòng)於償(cháng)還(huán)高盛(shèng)的貸款(kuǎn)
。至於這個項目(mù)最後(hòu)整體(tǐ)會變(biàn)成(chéng)什麼樣，還是要(yào)等(děng)它徹(chè)底(dǐ)完工
。不(bù)過確(què)實，現在(zài)他(tā)們改(gǎi)動的就(jiù)是這(zhè)些關鍵(jiàn)部分
。其(qí)他(tā)大部分內容，其實還(huán)是當年和日(rì)建(jiàn)設計一起做出(chū)來(lái)的(dí)那套方案
。

我感覺(jué)這樣的改動(dòng)，最終可(kě)能會影響(xiǎng)球(qiú)迷的觀(guān)賽(sài)體驗
。新諾坎普會更(gēng)高，本來就(jiù)已經(jīng)很(hěn)高了，現在還會再高一些(xiē)
。當然，整體(tǐ)還是在(zài)城(chéng)市規劃允許的(dí)高度範(fàn)圍內(nèi)
。可(kě)它確實(shí)是更(gēng)高了，而(ér)且(qiě)這(zhè)也和(hé)兩圈VIP包(bāo)廂有(yǒu)關(guān)
。現(xiàn)在的(dí)方(fāng)案(àn)是把兩(liǎng)圈VIP包廂放在(zài)第(dì)二，第(dì)三(sān)看台之間(jiān)，而你的方(fāng)案原本是(shì)把它們放在第一，第(dì)二看(kàn)台之間
。

我們當時(shí)的包廂更(gēng)靠近(jìn)球(qiú)場(cháng)，對(duì)企業客戶(hù)來(lái)說視野(yě)也(yě)會(huì)更(gēng)好
。而(ér)企業(yè)包(bāo)廂本(běn)來就是(shì)未來(lái)收入增(zēng)長(cháng)裏(lǐ)非常重(zhòng)要(yào)的(dí)一(yī)塊(kuài)
。

那(nà)你(nǐ)會不(bù)會覺得，拉波爾(ěr)塔(tǎ)這(zhè)樣改，是(shì)因為他(tā)想(xiǎng)增(zēng)加更多座(zuò)位，從而(ér)帶來更(gēng)高收(shōu)入(rù)？

說(shuō)實話(huà)，我也(yě)不(bù)太清楚(chǔ)他們為(wéi)什麼這麼改(gǎi)
。有可能確(què)實像你(nǐ)說(shuō)的那樣(yàng)，因為現(xiàn)在(zài)高處(chǔ)會(huì)多出很(hěn)多(duō)包(bāo)廂
。我(wǒ)們(mén)原來(lái)的方案是一圈，現(xiàn)在他們做(zuò)成(chéng)了兩圈
。這樣可能確實(shí)能增加(jiā)收(shōu)入，但我覺(jué)得(dé)也會損(sǔn)失一部(bù)分看(kàn)球體(tǐ)驗(yàn)，那就(jiù)是(shì)離草坪更(gēng)近的感覺
。等(děng)球場(cháng)真(zhēn)正(zhèng)完(wán)工(gōng)後(hòu)再(zài)看吧
。

你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，這樣的路(lù)綫(xiàn)有點太(tài)偏(piān)向遊客了？還(huán)是說，這(zhè)本來(lái)就是現(xiàn)在大(dà)俱(jù)樂(lè)部(bù)的必然方(fāng)向，因為歸(guī)根(gēn)結底(dǐ)還是(shì)得(dé)想(xiǎng)辦(bàn)法增加收入(rù)？

疫(yì)情之前，我們平(píng)均(jūn)每場大概會有2萬(wàn)到2.2萬(wàn)個(gè)座位，通過(guò)自(zì)由(yóu)座位(wèi)機(jī)製流向來巴塞(sāi)羅那看球的(dí)遊客
。但(dàn)在一(yī)座容量10萬(wàn)人的球(qiú)場(cháng)裏(lǐ)，這2萬個(gè)座位其(qí)實(shí)帶來的影響不算特別大
。可(kě)現(xiàn)在(zài)的(dí)情況是，很多會(huì)員(yuán)還沒有重(zhòng)新買(mǎi)回(huí)季票，也還沒(méi)有完全(quán)行使(shǐ)自己的(dí)季票權利
。所(suǒ)以(yǐ)目(mù)前真(zhēn)正持有(yǒu)季(jì)票的(dí)會(huì)員人(rén)數，反而(ér)比(bǐ)遊(yóu)客還少
。我希(xī)望等球場徹底(dǐ)建好以(yǐ)後(hòu)，巴(bā)薩會(huì)員(yuán)能重新像(xiàng)以前那樣積極回來(lái)，讓(ràng)巴薩那(nà)8萬到(dào)8.5萬名會(huì)員都重(zhòng)新(xīn)進(jìn)場看(kàn)球(qiú)
。即便未來有(yǒu)所變化(huà)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望遊客(kè)座位依(yī)然(rán)隻是(shì)那2萬個(gè)左右(yòu)，而不(bù)是讓遊客占多數(shù)
。否(fǒu)則的話，我(wǒ)們在比(bǐ)賽裏(lǐ)的(dí)那(nà)種身(shēn)份(fèn)感和主場氛圍(wéi)，都會慢慢(màn)被(bèi)削弱(ruò)
。