利物浦傳(chuán)奇主帥克洛普接(jiē)受了(liǎo)克(kè)勞奇(qí)的專訪，談(tán)到(dào)了自己重回利(lì)物浦的感(gǎn)受(shòu)，回顧(gù)了執教紅軍時期(qī)的(dí)建隊(duì)思(sī)路和(hé)更(gēng)衣室(shì)管理(lǐ)，本(běn)次專訪分(fēn)為四部(bù)分(fēn)發布，本(běn)文是專訪內容(róng)的第三部分(fēn)。

如果隻(zhī)說精(jīng)神(shén)屬(shǔ)性(xìng)，誰是最強(qiáng)的？誰是那種你會願意帶著一起上(shàng)戰場的人(rén)？

這個(gè)根(gēn)本(běn)不(bù)用想。哪怕(pà)隻是去遊泳，我(wǒ)可能都(dū)會選(xuǎn)詹姆斯(sī)-米爾(ěr)納(nà)，每(měi)天都選(xuǎn)他(tā)。他真(zhēn)的太(tài)誇(kuā)張了。而且(qiě)作為(wéi)一(yī)個(gè)人(rén)，他這(zhè)些(xiē)年成(chéng)長得(dé)特別好(hǎo)。我們(mén)都知道(dào)，他原(yuán)來就是那種(zhǒng)很犟的人，總想著把(bǎ)球給我，我每天(tiān)都(dū)要踢，每一(yī)分鐘都要踢(tī)。後(hòu)來我來了，開(kāi)始輪(lún)換(huàn)，他(tā)心(xīn)裏大(dà)概想(xiǎng)的(dí)是(shì)：行(háng)，你(nǐ)輪換別(bié)人(rén)吧，反正(zhèng)我(wǒ)還(huán)是(shì)想上。

當(dāng)然，他沒真(zhēn)的(dí)這(zhè)麼說，但大(dà)概就是(shì)那(nà)個(gè)意思(sī)：為(wéi)什(shí)麼(mó)輪(lún)到我？我(wǒ)明(míng)明還剩很多油(yóu)。不過他也是一(yī)步一(yī)步才接受(shòu)了這(zhè)樣(yàng)的(dí)角色(sè)。最重(zhòng)要的(dí)一(yī)點是(shì)，不管他(tā)上不上場，他在(zài)更(gēng)衣室(shì)裏的(dí)分(fēn)量(liáng)都重(zhòng)得不得了。他定(dìng)下了所(suǒ)有標準。在(zài)他(tā)身邊，亨(hēng)德森(sēn)也(yě)慢(màn)慢成(chéng)長(cháng)成了那樣的角色，有著一樣(yàng)的心(xīn)態，諸(zhū)如(rú)此類的東(dōng)西。

但問題(tí)是(shì)，誰會(huì)教(jiào)你怎麼成為這樣(yàng)的(dí)人呢？米爾納大概是(shì)天生就有(yǒu)這種東(dōng)西。就像那(nà)些11歲(suì)就(jiù)在(zài)德國跑田(tián)徑的小男孩，後來16歲就去(qù)踢英超之(zhī)類(lèi)的。但(dàn)其(qí)他(tā)很(hěn)多人，在(zài)人(rén)生(shēng)某個階段都(dū)隻(zhī)是超(chāo)級天(tiān)才，突然(rán)之(zhī)間(jiān)卻(què)還(huán)要(yào)變成(chéng)領袖(xiù)。誰來(lái)教你(nǐ)這(zhè)些？

對(duì)。

所以他們會(huì)在(zài)這個(gè)角色裏(lǐ)彼(bǐ)此幫助(zhù)。到(dào)了(liǎo)今(jīn)天，他(tā)們都已經是真正(zhèng)的(dí)男人了(liǎo)。不瘋狂，不會(huì)覺(jué)得自己高人一等(děng)，也(yě)不是(shì)那(nà)種飄在(zài)天上的(dí)人。他們都(dū)是非(fēi)常認(rèn)真(zhēn)，非常靠(kào)譜的人。希(xī)望我(wǒ)們永(yǒng)遠(yuǎn)不需要真(zhēn)的去麵對那種場麵，但(dàn)如(rú)果(guǒ)真要上戰場，我願(yuàn)意(yì)和(hé)他(tā)們(mén)每(měi)一個人(rén)並(bìng)肩一起(qǐ)上。

那(nà)些你(nǐ)簽下時就已(yǐ)經很強的球(qiú)員，後來又(yòu)不斷進步，他們達到的高度會(huì)不會也讓你感(gǎn)到意(yì)外(wài)？比如(rú)馬內，薩(sà)拉(lā)赫，菲爾米諾，那(nà)套前場(cháng)三(sān)叉戟(jǐ)可(kě)能就(jiù)是歷(lì)史(shǐ)上(shàng)最(zuì)強的(dí)組(zǔ)合之一。你(nǐ)當(dāng)然(rán)一(yī)開始就能(néng)看出他(tā)們(mén)的天(tiān)賦，但他們後來踢(tī)出來的東西，有(yǒu)沒有到(dào)連你都(dū)覺得驚(jīng)訝的程度？因為(wéi)有(yǒu)些時候(hòu)，他們真的(dí)是(shì)完全(quán)防(fáng)不住。

總有一(yī)天(tiān)我(wǒ)們真該(gāi)去問問薩拉赫，他當時(shí)心裏到(dào)底有(yǒu)沒有給自己(jǐ)定(dìng)過(guò)一(yī)個進球數(shù)字。如果(guǒ)他一開(kāi)始想的(dí)數字，哪(nǎ)怕(pà)接近(jìn)後(hòu)來(lái)真正(zhèng)做(zuò)到的那個(gè)數字，我都(dū)會(huì)非(fēi)常驚(jīng)訝。因為(wéi)那種事(shì)，你當時(shí)根本不可能想得(dé)到(dào)。

馬(mǎ)內是那(nà)種每天(tiān)都(dū)能讓我感到(dào)驚(jīng)喜的(dí)球員。他是個(gè)非(fēi)常(cháng)全(quán)麵的(dí)球員(yuán)。他在隊裏的最(zuì)後(hòu)那(nà)幾個(gè)月(yuè)，更(gēng)多是踢偽(wěi)9號，當(dāng)時(shí)他(tā)的狀(zhuàng)態不算(suàn)最好(hǎo)，諸(zhū)如(rú)此類(lèi)吧(bā)，所以他被放到了那(nà)個位置(zhì)上(shàng)。但他對那個角色(sè)的(dí)理解(jiě)，讓我覺(jué)得(dé)，這(zhè)個(gè)位(wèi)置(zhì)原(yuán)來隻要(yào)一個(gè)人就夠了(liǎo)，我(wǒ)們根(gēn)本沒法(fǎ)同時放兩(liǎng)個人在(zài)那(nà)裏。不(bù)過(guò)也(yě)沒關係(xì)，他(tā)去(qù)邊路(lù)踢，同樣還(huán)是一(yī)個(gè)非常(cháng)出色的球(qiú)員(yuán)。菲(fēi)爾(ěr)米諾則聰(cōng)明得離譜。

太不(bù)可思議了。

還有(yǒu)薩(sà)拉赫，他(tā)對進(jìn)球的渴望(wàng)是(shì)越來越強的。我(wǒ)們(mén)都知(zhī)道(dào)，你以前是前鋒。一(yī)場比賽(sài)進3個(gè)球，第4個當然(rán)更好，但要是沒有，你(nǐ)大概也會(huì)覺得(dé)，3個已經(jīng)很好了。

對(duì)，3個我(wǒ)也(yě)完全(quán)能接受(shòu)。

但(dàn)對(duì)他(tā)來(lái)說不是(shì)這樣，對(duì)他(tā)來說，5個(gè)也可(kě)以。他(tā)根本停不(bù)下(xià)來(lái)。我真的很(hěn)欣賞這一(yī)點(diǎn)。站在外麵(miàn)看，這種個性有(yǒu)時候其實(shí)不太(tài)好處理，但你(nǐ)必須得(dé)有。因(yīn)為(wéi)如(rú)果你太正常了，那你踢出(chū)來的(dí)也隻能是很(hěn)正(zhèng)常的(dí)表現(xiàn)。你必須得(dé)有(yǒu)那種(zhǒng)額外的東西，而他(tā)們(mén)都有(yǒu)。

所(suǒ)以回到(dào)你的(dí)問(wèn)題(tí)，是的(dí)，他們所(suǒ)有人(rén)都(dū)讓我非常驚訝(yà)。其(qí)實(shí)整(zhěng)支球隊(duì)都(dū)讓我(wǒ)很驚(jīng)訝。他們(mén)對這一(yī)切的投(tóu)入程(chéng)度(dù)，真(zhēn)的給(gěi)我留下了(liǎo)很深(shēn)的印象(xiàng)。這些年下(xià)來，我們大概有(yǒu)過40到(dào)50名(míng)球(qiú)員，而(ér)他(tā)們所有(yǒu)人(rén)都真正(zhèng)融入了這(zhè)一切(qiē)。

再(zài)說(shuō)回(huí)最開(kāi)始那(nà)一點(diǎn)，我(wǒ)不(bù)覺得(dé)這(zhè)樣(yàng)的(dí)事(shì)情(qíng)在(zài)任(rèn)何一座城市都能(néng)復(fù)製。也許(xǔ)世(shì)界(jiè)上(shàng)確(què)實還有(yǒu)別的城市也能做到(dào)，但(dàn)我們當時創(chuàng)造(zào)出(chū)的那種力量(liáng)，就是來自(zì)這(zhè)種(zhǒng)團結(jié)。利物浦足(zú)球俱(jù)樂部真(zhēn)正的超(chāo)級(jí)力(lì)量，就(jiù)是這種團(tuán)結(jié)。不知(zhī)不覺(jué)間(jiān)，我們(mén)當(dāng)時真(zhēn)的擰(níng)成了(liǎo)一(yī)股繩，變(biàn)得非(fēi)常(cháng)強大，強(qiáng)大到像(xiàng)是(shì)能(néng)搬(bān)開一座山。

但(dàn)你(nǐ)心裏(lǐ)會(huì)不(bù)會多少還是有(yǒu)點遺(yí)憾(hàn)？我(wǒ)猜答(dá)案大(dà)概(gài)是(shì)否(fǒu)定(dìng)的(dí)。畢(bì)竟(jìng)97分沒(méi)拿到(dào)聯賽冠(guān)軍，92分(fēn)還(huán)是沒拿到聯賽冠軍(jūn)。你們(mén)就是以(yǐ)1分之(zhī)差輸給了那支我(wǒ)們(mén)都知(zhī)道有多強的(dí)曼城(chéng)。那(nà)個賽季(jì)你們隻輸了1場。放在其他(tā)任(rèn)何(hé)一(yī)個英超(chāo)賽(sài)季，光(guāng)那(nà)兩(liǎng)個(gè)賽(sài)季(jì)的表(biǎo)現(xiàn)都足(zú)夠拿冠(guān)軍了。你會(huì)不會覺得，憑當時(shí)那(nà)支(zhī)利物浦(pǔ)，本來(lái)完(wán)全(quán)有(yǒu)機會開創一(yī)個真(zhēn)正屬於自(zì)己(jǐ)的統治時(shí)期？

是(shì)，這麼說也沒錯。但(dàn)這個問(wèn)題(tí)我(wǒ)也(yě)可(kě)以反過來(lái)問你。你現在坐(zuò)在(zài)這(zhè)裏和(hé)我聊天，如果我當年多(duō)拿了兩(liǎng)個聯賽冠軍，你會(huì)覺得(dé)我這(zhè)個(gè)人(rén)因(yīn)此(cǐ)有什麼(mó)不一(yī)樣嗎(má)？應(yīng)該(gāi)不會吧。對我(wǒ)來說也是一樣。那(nà)時候當然很難(nán)接(jiē)受，真(zhēn)的非常難，但到了(liǎo)今(jīn)天，已經(jīng)不(bù)是那種感(gǎn)覺了。

但(dàn)我也可(kě)以(yǐ)反過來問你。你現(xiàn)在和(hé)我聊天(tiān)，如(rú)果我(wǒ)多拿過兩個(gè)聯賽冠(guān)軍(jūn)，你會覺得(dé)我這個(gè)人(rén)有什麼不(bù)同嗎(má)？不會吧(bā)。對(duì)我來說(shuō)也不(bù)會。當時(shí)當然很難接受，真(zhēn)的(dí)非常難(nán)，但今天已經不(bù)是了(liǎo)。

我(wǒ)輸(shū)過3次(cì)歐冠(guān)決賽。這(zhè)已經成了(liǎo)我(wǒ)經歷的一(yī)部(bù)分。當然，不(bù)隻是我(wǒ)一(yī)個人的(dí)事，但當(dāng)時(shí)坐在(zài)那個(gè)最(zuì)顯眼(yǎn)位置上的人是(shì)我(wǒ)。現在再(zài)回頭看(kàn)，也不(bù)會覺(jué)得多難(nán)受(shòu)了(liǎo)。如(rú)今(jīn)甚至還能把這件(jiàn)事拿(ná)來(lái)開玩笑(xiào)。我有(yǒu)時候去和球員或者其(qí)他(tā)人(rén)聊天(tiān)，甚至可以說一句：我是(shì)那個歐冠決賽(sài)輸得比大(dà)多(duō)數(shù)人都(dū)多的人。

對，對(duì)。

而且就(jiù)算(suàn)我當(dāng)時(shí)真的(dí)多拿(ná)了(liǎo)兩(liǎng)個聯賽冠軍，或者多(duō)贏幾(jī)次(cì)歐冠(guān)，我也(yě)不確定今(jīn)天的(dí)我會不會有(yǒu)什麼(mó)不同(tóng)。

（笑）我覺得你現(xiàn)在也(yě)在(zài)刺激(jī)我(wǒ)，我(wǒ)也進過(guò)一次(cì)歐(ōu)冠決(jué)賽，最(zuì)後還是(shì)輸了。

對。所以這種(zhǒng)事你(nǐ)沒(méi)法重(zhòng)來，也(yě)沒法(fǎ)回到(dào)過去(qù)。我現在已(yǐ)經完(wán)全釋然了(liǎo)。說(shuō)起來最有意思的(dí)是，我(wǒ)們(mén)表現最差(chà)的那(nà)場歐冠決(jué)賽，最(zuì)後(hòu)反而贏了。

其(qí)他幾場(cháng)決(jué)賽(sài)，其實我們(mén)都(dū)踢(tī)得很(hěn)好(hǎo)。多特(tè)那次我(wǒ)們踢得很(hěn)好，後(hòu)來在(zài)利(lì)物浦的另外兩次也(yě)是一(yī)樣，我們本(běn)來都應(yīng)該贏下(xià)來。隻是(shì)那(nà)些比賽裏，要(yào)麼運氣(qì)不在我們這(zhè)邊(biān)，要麼(mó)又碰上(shàng)了(liǎo)一些很特(tè)別(bié)的情(qíng)況。

所以，人不能一直回頭(tóu)看。說到底(dǐ)，那些時刻(kè)我們的(dí)確不夠(gòu)走(zǒu)運(yùn)。但這(zhè)是(shì)不(bù)是意味(wèi)著(zhuó)我(wǒ)們從來都(dū)沒(méi)有(yǒu)運氣(qì)？當(dāng)然也不是(shì)。我(wǒ)們(mén)也(yě)贏下過(guò)一(yī)些賽事，拿過(guò)足總杯，聯(lián)賽杯，也拿(ná)過聯賽冠(guān)軍。你得接(jiē)受(shòu)這一(yī)切。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)足夠聰明(míng)，就(jiù)不(bù)會一直活在(zài)後(hòu)悔裏，而我沒(méi)有。

再(zài)單獨聊聊薩(sà)拉(lā)赫吧。他(tā)剛剛宣布會(huì)在賽季(jì)結(jié)束後(hòu)離開(kāi)。無論對(duì)俱樂(lè)部還(huán)是(shì)對你來說，他(tā)到底(dǐ)是一個多麼特(tè)別的(dí)球員？

也許以(yǐ)前大家在(zài)統(tǒng)計(jì)伊恩(ēn)那(nà)些進(jìn)球(qiú)數字的時(shí)候(hòu)，也(yě)說過(guò)類似(sì)的(dí)話(huà)，但我真(zhēn)的不覺(jué)得，這樣的(dí)事還(huán)會再發生一(yī)次。

真的(dí)？

真(zhēn)的。因(yīn)為他(tā)身上(shàng)這(zhè)一(yī)切結(jié)合(hé)在(zài)一(yī)起，再加上(shàng)他(tā)的性格(gé)，再加上他的欲望(wàng)，我(wǒ)從來沒(méi)見(jiàn)過(guò)這(zhè)樣(yàng)的人。你第一(yī)天(tiān)在訓(xùn)練裏看到(dào)薩拉(lā)赫的時候，會覺得，這(zhè)是(shì)個(gè)非(fēi)常有(yǒu)天(tiān)賦(fù)的(dí)孩子(zǐ)，左腳(jiǎo)技術很好(hǎo)，速度也(yě)很快(kuài)，真的很出色(sè)。然後他就(jiù)開(kāi)始(shǐ)不斷(duàn)進球。他(tā)後(hòu)來(lái)之所以能這樣一(yī)直進(jìn)球，也(yě)是因(yīn)為(wéi)他對自己在(zài)羅(luó)馬(mǎ)還(huán)是(shì)其他(tā)地(dì)方(fāng)時的終結(jié)表現並不(bù)滿(mǎn)意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)他會在自家後(hòu)院(yuàn)搭一個球(qiú)門。我相(xiāng)信很(hěn)多人也(yě)會(huì)在後院(yuàn)搭個球門，想(xiǎng)辦法(fǎ)提(tí)升(shēng)自(zì)己的(dí)射門和終結能力(lì)。

訓(xùn)練(liàn)結束回(huí)家以後，他(tā)還會去後(hòu)院(yuàn)繼續(xù)練(liàn)嗎？

我沒親(qīn)眼(yǎn)見過(guò)，我(wǒ)從來(lái)沒去過。但(dàn)如(rú)果(guǒ)你問(wèn)我，在我(wǒ)的想(xiǎng)象裏(lǐ)，他(tā)就(jiù)是這麼做(zuò)的(dí)。

真是這(zhè)樣？

在我的想象(xiàng)裏是(shì)這樣。你(nǐ)可以(yǐ)去問他(tā)。

你(nǐ)有(yǒu)看到他(tā)從剛來時到(dào)後(hòu)來(lái)的(dí)進步(bù)嗎(má)？

每(měi)一(yī)年(nián)都是這樣(yàng)。每次(cì)夏天回來，他身上都(dū)會多(duō)點新東西(xī)。明明假期也(yě)沒(méi)怎麼真正休(xiū)息(xī)，還(huán)要去踢埃及(jí)國(guó)家(jiā)隊的比賽(sài)，可(kě)能(néng)就(jiù)歇了兩(liǎng)周，回來以後又多(duō)了(liǎo)一個新技能，或者說又多(duō)了(liǎo)一(yī)種(zhǒng)新(xīn)的思(sī)路。

你(nǐ)應該(gāi)還(huán)記(jì)得，上賽季，也就是(shì)我們(mén)拿到(dào)冠軍(jūn)的那(nà)個賽季，他送出了很(hěn)多(duō)助攻，而且助攻(gōng)方(fāng)式也非(fēi)常精彩(cǎi)。他會先往裏切(qiē)，那(nà)個位(wèi)置(zhì)原本通(tōng)常(cháng)是他自己(jǐ)打(dǎ)門，但(dàn)那一(yī)次他會選擇把球(qiú)傳(chuán)出去(qù)，加克波或(huò)者(zhě)其(qí)他人從(cóng)後(hòu)點跟進，砰，一下就進(jìn)了。我們以前其實(shí)也(yě)打出過(guò)這種球(qiú)，但他後來把(bǎ)這(zhè)個處(chǔ)理做(zuò)到(dào)了近乎(hū)完美(měi)。就像(xiàng)球(qiú)到了後(hòu)點(diǎn)那個(gè)區域，你(nǐ)知(zhī)道的，尤其(qí)是(shì)你，我(wǒ)們兩個(gè)站(zhàn)在(zài)那兒都能把球打進(jìn)去(qù)。你隻要在(zài)那兒(ér)站(zhàn)上90分鐘，總會有(yǒu)三(sān)次(cì)機會飛(fēi)到(dào)你(nǐ)麵(miàn)前。

我(wǒ)當年基本就是靠這個吃飯(fàn)的。

對，我知(zhī)道(dào)。所以(yǐ)就(jiù)是這(zhè)樣。他(tā)一直(zhí)都在(zài)給自(zì)己加東西(xī)，從(cóng)來(lái)沒停(tíng)下(xià)來(lái)。我很(hěn)確(què)定(dìng)他(tā)不會停(tíng)。他現在大概33歲吧，我(wǒ)覺得他(tā)還(huán)能再踢(tī)5到(dào)6年，百(bǎi)分之百。真的太(tài)不(bù)可思議(yì)了(liǎo)，讓(ràng)我(wǒ)們看(kàn)看(kàn)他接(jiē)下(xià)來會去(qù)哪裏(lǐ)。再說一次(cì)，真正(zhèng)最最最(zuì)頂級(jí)的球員，並不總(zǒng)是(shì)那(nà)麼容易(yì)相處。

對。

但這沒什麼(mó)問題。教練(liàn)的工(gōng)作(zuò)，不是讓(ràng)每(měi)個人每天(tiān)都開開心心的。你(nǐ)要(yào)做的(dí)，是想(xiǎng)辦法把(bǎ)他們(mén)帶到(dào)下一個層(céng)級(jí)。有時候(hòu)，這(zhè)就意味(wèi)著你得(dé)先(xiān)讓他們生(shēng)氣。你生氣了？很(hěn)好(hǎo)。把這(zhè)個情緒(xù)帶(dài)到(dào)場上去，不要(yào)在這裏發(fā)出來。所以方式(shì)有(yǒu)很多，可能是給(gěi)他(tā)一個擁抱，哄(hōng)一哄他，也可能是(shì)在(zài)後麵踢他一腳(jiǎo)。薩拉(lā)赫(hè)在(zài)這方(fāng)麵(miàn)的回(huí)應一直(zhí)都特(tè)別好。我(wǒ)真的很好奇，也(yě)很期待這個賽季最後(hòu)那7，8場比(bǐ)賽。現在(zài)他(tā)已經知(zhī)道，這段(duàn)美好(hǎo)的時光要結束了(liǎo)，這會(huì)給他帶來什麼(mó)影響(xiǎng)。那(nà)接下來就盡(jìn)可能去享受(shòu)這一切(qiē)吧。我們(mén)都(dū)知道(dào)，他隻(zhī)有在(zài)進(jìn)球(qiú)的時(shí)候才(cái)真正享受(shòu)足(zú)球(qiú)。所以我相信，他還會(huì)繼續(xù)進(jìn)球。