在(zài)最新一期的(dí)TNT體(tǐ)育《戰術拆解(jiě)》（The Breakdown）節(jié)目(mù)中，曼聯前鋒馬(mǎ)特(tè)烏(wū)斯(sī)-庫(kù)尼亞接受了(liǎo)歐文-哈格(gé)裏夫斯的采訪(fǎng)，暢談(tán)他的職(zhí)業生涯(yá)起(qǐ)步(bù)與五人製足(zú)球背景(jǐng)，獨特(tè)的職業路徑(jìng)，現(xiàn)代(dài)型10號(hào)位(wèi)以(yǐ)及比(bǐ)賽(sài)心態等話題(tí)，以(yǐ)下(xià)是本(běn)次采(cǎi)訪(fǎng)的上(shàng)半部分(fēn)內(nèi)容(róng)。

歐(ōu)文(wén)-哈格(gé)裏夫斯：我回到了曼聯(lián)訓(xùn)練基地，非常(cháng)期待(dài)見到馬特(tè)烏斯-庫(kù)尼亞。他真(zhēn)是(shì)一名才華(huá)橫溢的球(qiú)員(yuán)。我(wǒ)們(mén)都愛(ài)巴西球(qiú)員(yuán)，誰不(bù)愛呢(ní)？他是那(nà)種(zhǒng)腳下生花的球(qiú)員，簡(jiǎn)直是(shì)個藝(yì)術家。我覺(jué)得我們(mén)還(huán)沒見到最(zuì)巔(diān)峰的他(tā)。雖然他已經(jīng)有(yǒu)過(guò)很多(duō)高(gāo)光時(shí)刻，但我(wǒ)認(rèn)為(wéi)他(tā)還有更大的潛力。

歐文-哈格(gé)裏夫斯(sī)：馬特烏斯，感謝(xiè)你來參(cān)加(jiā)節(jié)目(mù)。加(jiā)盟曼聯顯然(rán)是(shì)一件(jiàn)大事。帶我(wǒ)回(huí)顧一下你(nǐ)在巴西長大(dà)的童年吧，聽說(shuō)你(nǐ)小時(shí)候踢(tī)了(liǎo)很多室內五人製足(zú)球？

庫尼亞(yà)：是的，很高興來(lái)到這裏。我長大(dà)的(dí)地方(fāng)，足球幾乎是唯一的運動(dòng)。我(wǒ)剛(gāng)開始(shǐ)接觸大(dà)場(cháng)足(zú)球(qiú)時感覺糟透(tòu)了(liǎo)，場(cháng)地太(tài)大了(liǎo)，空(kōng)間(jiān)太開(kāi)闊，球(qiú)也很大，一切對我來(lái)說都很陌生(shēng)。但當(dāng)然，足球是(shì)我最熱(rè)愛的(dí)運動。

你覺得(dé)你的(dí)球風和技術——那(nà)種頻繁的(dí)觸球——是(shì)源自(zì)室內(nèi)足(zú)球嗎(má)？

百(bǎi)分之百。在(zài)狹(xiá)小(xiǎo)空(kōng)間裏(lǐ)我會感(gǎn)覺(jué)像(xiàng)在(zài)家(jiā)一樣。我(wǒ)整個(gè)職業生(shēng)涯都是那(nà)樣(yàng)踢(tī)的，所以(yǐ)讓我(wǒ)去(qù)適(shì)應(yīng)這(zhè)種踢(tī)法(fǎ)就(jiù)更容(róng)易。然(rán)後我也把這種東西帶(dài)到(dào)了(liǎo)傳統的(dí)11人製足球(qiú)裏(lǐ)。

你大概是多大開始(shǐ)真(zhēn)正踢這(zhè)種(zhǒng)“正(zhèng)常(cháng)足球(qiú)”的(dí)？就是(shì)11人製那種(zhǒng)。

當然，在學校(xiào)時我們(mén)也會踢(tī)類似的比賽，但我(wǒ)當時(shí)並(bìng)不(bù)喜(xǐ)歡(huān)。教(jiào)練叫我去踢(tī)大場(cháng)，說實話(huà)我並不(bù)情願，我隻(zhī)想踢室內足球(qiú)。但到了13歲(suì)左(zuǒ)右，我(wǒ)覺得必須(xū)做出(chū)轉變(biàn)了。

所(suǒ)以如果你(nǐ)當時隻喜歡(huān)室內(nèi)足(zú)球，可(kě)能根本沒(méi)想過成為(wéi)職業(yè)大(dà)場球員？

對(duì)，那是完全不同(tóng)的比(bǐ)賽(sài)。但我父親踢過(guò)大(dà)場，他總(zǒng)是(shì)帶我看比賽，他(tā)有很多在那兒(ér)踢(tī)球的(dí)朋(péng)友。巴西(xī)的足球氛(fēn)圍很(hěn)棒，法爾(ěr)考（五人(rén)製球王(wáng)）那個時代的表(biǎo)現我(wǒ)們都會(huì)看(kàn)，世界杯(bēi)也(yě)對我們(mén)影響巨(jù)大。當我(wǒ)還是(shì)個(gè)孩(hái)子時(shí)，我(wǒ)還不(bù)確(què)定我(wǒ)的夢想是成為五人製(zhì)球員(yuán)還是(shì)大場球員。當(dāng)然，當(dāng)你逐漸(jiàn)明白大(dà)場足球的(dí)影(yǐng)響(xiǎng)力，那些(xiē)豪門俱樂(lè)部(bù)時，你就會真(zhēn)的(dí)想來這(zhè)裏踢球。

你還記(jì)得你(nǐ)第一(yī)次(cì)覺得(dé)自(zì)己可能成為職(zhí)業(yè)球(qiú)員(yuán)是(shì)什麼時候(hòu)嗎(má)？我記(jì)得我14歲(suì)時還(huán)沒(méi)想過職業化(huà)。後來你參(cān)加了達拉(lā)斯(sī)杯(bēi)，我兄弟也參(cān)加過那個(gè)比(bǐ)賽(sài)。他回來後跟(gēn)我(wǒ)感嘆，那裏有(yǒu)很多(duō)豪門球隊和成名(míng)球(qiú)星(xīng)，那是他(tā)第(dì)一(yī)次覺(jué)得(dé)自(zì)己能在(zài)足(zú)球(qiú)上(shàng)做(zuò)出點(diǎn)名(míng)堂。

沒錯(cuò)，我參加達拉斯杯時的感受(shòu)和你兄弟一模(mó)一(yī)樣。我記得(dé)曼(màn)聯(lián)也在(zài)那兒，還有(yǒu)很多俱樂部。那是(shì)我第一次(cì)覺得(dé)：“哇，如果我能在這種比(bǐ)賽(sài)裏踢球(qiú)，也許(xǔ)我(wǒ)也能(néng)成為(wéi)職業球員。”當時我很接近(jìn)了，我(wǒ)大概是16，17歲的樣(yàng)子。那(nà)種反饋(kuì)很真(zhēn)實——你在(zài)對抗(kàng)像曼(màn)聯或者墨(mò)西(xī)哥強(qiáng)隊(duì)這(zhè)種級(jí)別的俱樂部，這(zhè)種比賽就是夢想的起點。

你(nǐ)小時候(hòu)有偶像嗎？比(bǐ)如羅納爾(ěr)迪(dí)尼奧或者內(nèi)馬(mǎ)爾(ěr)？

百(bǎi)分(fēn)之百是(shì)羅(luó)納(nà)爾迪(dí)尼奧，他(tā)是(shì)我的(dí)頭號偶像。我(wǒ)常(cháng)跟人解釋，從(cóng)我開始看球(qiú)起，他(tā)就是我的(dí)偶(ǒu)像(xiàng)。但當我(wǒ)逐漸長大(dà)，開始更(gēng)深入理(lǐ)解足球時，內馬爾(ěr)的(dí)時(shí)代(dài)到(dào)來了。他們兩個(gè)是我(wǒ)心中極(jí)具魔(mó)力的(dí)10號球(qiú)員(yuán)。

所(suǒ)以那個“小內馬爾(ěr)”的(dí)綽(chuò)號(hào)是真(zhēn)的(dí)？

是真(zhēn)的。那時(shí)候巴西(xī)每個小孩都(dū)想剪跟他(tā)一樣(yàng)的(dí)發(fā)型(xíng)，我還有那時(shí)候的照片(piàn)。在學校裏，有(yǒu)些家夥管我叫(jiào)“小(xiǎo)內馬爾”。雖然那是(shì)生(shēng)命中很(hěn)短(duǎn)的一段(duàn)時(shí)間(jiān)，但我很感(gǎn)激大(dà)家(jiā)的這種稱呼。

來(lái)看(kàn)看你(nǐ)的(dí)一(yī)些統(tǒng)計數據。看看這個(gè)：自你登陸英(yīng)超以(yǐ)來(lái)，你的(dí)過人(rén)成(chéng)功次數排(pái)在第二。

這很驚(jīng)人吧？

確實很驚(jīng)人，而且說(shuō)實話(huà)，你是前幾名裏唯一(yī)的(dí)10號球員，其(qí)他全(quán)是邊鋒。

是的，比(bǐ)如(rú)多庫，當他(tā)拿球(qiú)時每個人都會感到(dào)害怕，這(zhè)是他最強(qiáng)大(dà)的技(jì)能。這種(zhǒng)一(yī)對一的衝擊力對(duì)比(bǐ)賽(sài)影(yǐng)響(xiǎng)巨大。說實話(huà)，我知道自(zì)己(jǐ)有這種(zhǒng)突破的技巧。這裏(lǐ)有(yǒu)個有(yǒu)趣(qù)的故事：邁克爾(ěr)（卡裏克）剛(gāng)來(lái)時(shí)說我們(mén)需(xū)要個(gè)邊(biān)鋒(fēng)，也許(xǔ)會讓(ràng)帕(pà)特(tè)裏(lǐ)克(多庫(kù))踢左(zuǒ)路(lù)。我說(shuō)：“你可(kě)以放我(wǒ)去(qù)那兒，我能(néng)搞(gǎo)定。”現(xiàn)在在訓(xùn)練(liàn)中(zhōng)，我(wǒ)表(biǎo)現出更(gēng)多你(nǐ)所(suǒ)說的“邊鋒(fēng)特質”——拿(ná)球，一對(duì)一，解(jiě)決(jué)問題(tí)。但在(zài)狼隊(duì)時(shí)我(wǒ)更多踢中路。能(néng)適(shì)應(yīng)不同(tóng)的位(wèi)置並展現(xiàn)這些(xiē)特質，讓我(wǒ)感(gǎn)到(dào)很高(gāo)興。

我(wǒ)喜(xǐ)歡(huān)這個(gè)片段(duàn)，雖然這(zhè)是你在狼隊的時候(hòu)，但你在那(nà)種典型的10號位(wèi)。我喜(xǐ)歡你(nǐ)回(huí)頭(tóu)觀察(chá)那(nà)一下(xià)，知道(dào)身後有(yǒu)空(kōng)間，然(rán)後(hòu)順勢轉身擺(bǎi)脫(tuō)。

我從小(xiǎo)就踢(tī)10號(hào)位(wèi)。以前我很(hěn)瘦，在瑞士踢(tī)球時丟(diū)過很多球，教練說(shuō)：“去(qù)踢9號吧，因(yīn)為(wéi)你(nǐ)能進球(qiú)，且離(lí)球門(mén)更(gēng)近。”你(nǐ)身(shēn)後不(bù)會(huì)再(zài)一直有(yǒu)那(nà)種中(zhōng)場球員(yuán)給你接(jiē)應拿球。所(suǒ)以我(wǒ)必(bì)須去(qù)調(tiáo)整自己的比賽(sài)方式(shì)。我記得就像(xiàng)我(wǒ)之(zhī)前(qián)跟你(nǐ)說(shuō)的，五人製的場地總是更小，你(nǐ)必須去(qù)適應(yīng)。要不(bù)斷觀察身後，然後像現在這樣踢(tī)球，對我(wǒ)來(lái)說是(shì)很享受(shòu)的。

這(zhè)個片段(duàn)我真(zhēn)的很喜歡。我會慢放，因為你剛才(cái)提到你會不斷(duàn)觀(guān)察(chá)身後(hòu)。你看，你(nǐ)一直(zhí)在看身(shēn)後(hòu)。我(wǒ)一(yī)直(zhí)覺(jué)得，我當(dāng)時踢(tī)的位置和卡塞米羅一(yī)樣，是6號(hào)位。如果我要(yào)防你，我最不想讓你做到(dào)的事情(qíng)就是(shì)轉(zhuǎn)身，雖(suī)然這(zhè)在比賽(sài)中很(hěn)難做到。你(nǐ)顯(xiǎn)然(rán)一直在(zài)看身後(hòu)，在想“他(tā)在(zài)哪(nǎ)？他(tā)在哪(nǎ)？”而且我很(hěn)喜(xǐ)歡你在那一刻創造(zào)出一點空間。我(wǒ)覺(jué)得他已(yǐ)經被(bèi)你(nǐ)擺(bǎi)脫了(liǎo)，他(tā)必(bì)須(xū)上搶。一(yī)旦(dàn)他(tā)被(bèi)你過(guò)掉，在(zài)我(wǒ)看(kàn)來那(nà)就(jiù)像(xiàng)是在說(shuō)：來(lái)吧(bā)，一對(duì)一。而(ér)且你(nǐ)用外腳(jiǎo)背(bèi)處理球，我(wǒ)很喜(xǐ)歡。但說(shuō)實話(huà)，我(wǒ)更喜(xǐ)歡你這(zhè)個(gè)球員。你知(zhī)道(dào)為(wéi)什(shí)麼嗎(má)？因為你(nǐ)是一個10號(hào)位(wèi)球員，但你也能搶(qiāng)斷，你很有(yǒu)侵略性(xìng)，還能送(sòng)出(chū)最(zuì)後一傳。我(wǒ)覺得(dé)你(nǐ)幾乎(hū)什(shí)麼都(dū)能做，你(nǐ)就是(shì)那(nà)種(zhǒng)現代(dài)10號位。過(guò)去的10號(hào)位可能(néng)隻負責進攻，而現在(zài)你既能過(guò)人，也(yě)能(néng)防守，我(wǒ)覺得這非(fēi)常(cháng)適(shì)合你。

足(zú)球(qiú)變(biàn)了(liǎo)很多。現(xiàn)在談論單純的10號(hào)已(yǐ)經(jīng)很罕(hǎn)見(jiàn)了(liǎo)。布魯諾(nuò)（費(fèi)爾南德(dé)斯）更多(duō)踢8號(hào)位(wèi)。我們(mén)必(bì)須適(shì)應不同(tóng)的(dí)位置，我很(hěn)高興能(néng)成(chéng)為(wéi)這(zhè)種全能的球員(yuán)。現在的(dí)足(zú)球(qiú)非(fēi)常現代，在國(guó)家(jiā)隊(duì)也(yě)一樣(yàng)，我(wǒ)們必須在腦子裏(lǐ)時刻準備好去勝(shèng)任不同角(jiǎo)色(sè)。

你提到(dào)布(bù)魯(lǔ)諾，他甚(shèn)至(zhì)可以爭(zhēng)奪英超(chāo)賽季最佳(jiā)球員。有(yǒu)他在場，你得(dé)承擔(dān)和在(zài)狼隊時不一(yī)樣(yàng)的角色(sè)。我(wǒ)喜(xǐ)歡你們這(zhè)種優秀球員(yuán)之(zhī)間的(dí)互動(dòng)。

這已經變成(chéng)一(yī)種本能(néng)了。當(dāng)你關注這些(xiē)細節時(shí)，你會(huì)發現英(yīng)超每(měi)支(zhī)球隊的戰(zhàn)術(shù)都非常(cháng)緊(jǐn)湊(còu)，非(fēi)常密集，對抗(kàng)強度也很高。所以一(yī)旦(dàn)出現(xiàn)空(kōng)間，就(jiù)是(shì)這種很小(xiǎo)的(dí)空間(jiān)，你必(bì)須在(zài)無(wú)球狀態下去(qù)攻(gōng)擊(jī)它(tā)。正(zhèng)如你說(shuō)的，身(shēn)邊有(yǒu)頂(dǐng)級(jí)球(qiú)員(yuán)，比如布魯諾，對(duì)我幫助非(fēi)常大。對(duì)我來(lái)說，布(bù)魯諾就是賽季最佳球員。但就像我之前(qián)說的，去(qù)適(shì)應(yīng)這(zhè)些(xiē)細(xì)節(jié)，會給你(nǐ)更(gēng)好的反(fǎn)饋(kuì)，讓(ràng)你更理解比賽(sài)。比(bǐ)如我(wǒ)這個賽季(jì)來(lái)到這裏，我(wǒ)了解這(zhè)家俱(jù)樂部(bù)以前的(dí)情況。來到(dào)這(zhè)裏之(zhī)後，即使我更(gēng)喜歡(huān)踢某個位置，我也會100%去(qù)調整自(zì)己(jǐ)的比賽(sài)方式來幫(bāng)助球隊，這(zhè)比(bǐ)一(yī)切都更重要(yào)。