當(dāng)地時間2月(yuè)23日，在(zài)接受《BeyondCastClips》節目(mù)采(cǎi)訪時，傳(chuán)奇(qí)守門(mén)員卡恩認為(wéi)球(qiú)員(yuán)成(chéng)名後容(róng)易(yì)產(chǎn)生過度自(zì)信，必須(xū)通過遠離(lí)媒(méi)體，保護(hù)私(sī)人生活來重(zhòng)建內在的穩(wěn)定性(xìng)。他(tā)強(qiáng)調(tiáo)團隊文化(huà)中直接(jiē)溝(gōu)通的(dí)重要(yào)性(xìng)，認為坦(tǎn)率指(zhǐ)出(chū)問題(tí)比(bǐ)委婉表(biǎo)達更有效，但在當下(xià)，單純依(yī)靠讓球員(yuán)恐(kǒng)懼(jù)來(lái)管理球(qiú)隊已經行不(bù)通。

以下是(shì)采訪的第三部分(fēn)

你(nǐ)有沒有過(guò)那(nà)種時刻，覺(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的(dí)自(zì)我認(rèn)知開(kāi)始失(shī)控？

卡(qiǎ)恩(ēn)：是(shì)的(dí)，我(wǒ)經歷過(guò)一(yī)種(zhǒng)所謂的“自負心理(lǐ)”，或者說“過(guò)度(dù)自信(xìn)綜(zōng)合征(zhēng)”。比(bǐ)如(rú)我(wǒ)們(mén)在經歷(lì)了那場可怕的歐(ōu)冠決賽(sài)失利(lì)之(zhī)後，在2002年韓(hán)日(rì)世(shì)界(jiè)杯上，我達到了職(zhí)業(yè)巔峰(fēng)。當時圍繞我的有很多(duō)社會(huì)關注和輿論熱(rè)度。

那(nà)時(shí)候(hòu)確實(shí)會產生一種心理(lǐ)狀(zhuàng)態：覺(jué)得自己可以(yǐ)做任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，一(yī)切(qiē)都(dū)會(huì)被(bèi)接受，因(yīn)為我(wǒ)是最優秀的(dí)。這(zhè)種(zhǒng)情況會發生(shēng)在(zài)你(nǐ)身(shēn)上。然後在(zài)我(wǒ)的(dí)私人(rén)生(shēng)活中也出現了(liǎo)一(yī)些問(wèn)題(tí)，有(yǒu)幾(jī)年(nián)時間變得(dé)有(yǒu)點混(hùn)亂。人生(shēng)往(wǎng)往會走到(dào)一(yī)個岔路口。這時候最大(dà)的幸運就(jiù)是，你(nǐ)能遇到正(zhèng)確的人(rén)。

那麼(mó)對你來說，人(rén)生的(dí)分水(shuǐ)嶺是什麼(mó)？

卡(qiǎ)恩：我選擇把私(sī)人(rén)生活(huó)從所(suǒ)有(yǒu)事情(qíng)中分(fēn)離(lí)出(chū)來。尤(yóu)其是(shì)盡量遠(yuǎn)離媒體，把(bǎ)精力重新(xīn)集中在(zài)我最擅長(cháng)的事情(qíng)上，也(yě)就是(shì)體(tǐ)育(yù)本(běn)身。你必須(xū)在某(mǒu)個時刻為(wéi)自(zì)己(jǐ)做(zuò)出(chū)決定。而我當時(shí)做出(chū)了非常堅決的(dí)決定。我再也不希(xī)望(wàng)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)生活被(bèi)公(gōng)開。因(yīn)為我意識(shí)到這(zhè)會(huì)帶(dài)來(lái)巨大的傷(shāng)害。

私人生(shēng)活應該是(shì)你的(dí)避風(fēng)港，是(shì)你的(dí)退路。你不(bù)希(xī)望一(yī)切事情(qíng)都(dū)暴露在(zài)公(gōng)眾麵前，最終連一個可(kě)以安靜休息的地(dì)方都沒(méi)有。

俱(jù)樂(lè)部會在這(zhè)個方麵幫(bāng)助你嗎(má)？這其(qí)實(shí)不是足球(qiú)俱樂部(bù)的核(hé)心(xīn)業務(wù)。

卡恩：是(shì)的，但(dàn)這(zhè)其實(shí)符(fú)合(hé)俱樂(lè)部的(dí)利益。因為他們希(xī)望(wàng)你能(néng)夠(gòu)發揮最(zuì)佳水平。如果(guǒ)幸運的話，可(kě)能(néng)會有(yǒu)一些人(rén)堅(jiān)定(dìng)地(dì)站在(zài)你這(zhè)邊(biān)。我當時就(jiù)有這樣的感受(shòu)。比(bǐ)如(rú)當(dāng)時(shí)的赫內斯。他(tā)在那個(gè)時(shí)期非(fēi)常支(zhī)持(chí)我。至少我(wǒ)感覺俱樂(lè)部在(zài)困(kùn)難時期完全(quán)站(zhàn)在我這(zhè)邊(biān)。這(zhè)也是(shì)拜仁(rén)慕(mù)尼黑俱(jù)樂部一直以來(lái)的(dí)特點。

如(rú)果(guǒ)簡(jiǎn)單描(miáo)述(shù)一下(xià)赫(hè)內斯和他的(dí)工作方式(shì)，你(nǐ)會怎(zěn)麼(mó)說(shuō)？

卡恩：他是(shì)一(yī)個(gè)公眾很難通過長時(shí)間采(cǎi)訪真(zhēn)正了解(jiě)的人(rén)。媒(méi)體也(yě)曾(zēng)經試圖從某些(xiē)方向去(qù)塑造(zào)他(tā)的(dí)形象(xiàng)。

你(nǐ)會如(rú)何(hé)描(miáo)述(shù)他以及你感受(shòu)到(dào)的(dí)他(tā)的工作方式(shì)？

卡恩：需要區(qū)分(fēn)兩段不(bù)同(tóng)的(dí)時期。第一段(duàn)是(shì)我(wǒ)作為球(qiú)員(yuán)的時期。 那(nà)時候(hòu)我主(zhǔ)要(yào)把他看(kàn)作(zuò)俱樂(lè)部經理。後(hòu)來(lái)他從(cóng)經(jīng)理變成了俱樂部主席。再後來我又回到(dào)俱(jù)樂部，擔(dān)任管(guǎn)理(lǐ)層職(zhí)務。當他(tā)成(chéng)為榮(róng)譽(yù)主(zhǔ)席之(zhī)後，情況又(yòu)不同(tóng)了。

在我(wǒ)職業生涯期(qī)間，作為經理的他是一(yī)個重(zhòng)要的聯(lián)係人。盡管(guǎn)這個(gè)行(háng)業有時(shí)非常殘酷(kù)，充(chōng)滿競(jìng)爭和(hé)壓力，但(dàn)他依然保(bǎo)留(liú)了(liǎo)一種人性(xìng)。你會(huì)感覺到，如果(guǒ)你為俱(jù)樂部全力(lì)付(fù)出(chū)，如果(guǒ)你(nǐ)與(yǔ)拜(bài)仁慕尼黑有(yǒu)極強(qiáng)的(dí)認同(tóng)感，那(nà)麼他(tā)也會站(zhàn)在你身(shēn)邊。但(dàn)前提是，你必須真的屬於這個集體。

如果(guǒ)情況(kuàng)相反，關係也可(kě)能迅(xùn)速發(fā)生(shēng)完全不(bù)同(tóng)的變(biàn)化。不過當時(shí)我(wǒ)一直覺(jué)得自己可以(yǐ)信任俱(jù)樂部的負責人。

我也喜(xǐ)歡(huān)這(zhè)種(zhǒng)關係。因(yīn)為這(zhè)是(shì)一種(zhǒng)相(xiāng)互忠(zhōng)誠的關(guān)係(xì)，往(wǎng)往(wǎng)比(bǐ)那種(zhǒng)表(biǎo)麵客氣(qì)的(dí)關係(xì)更真(zhēn)實。不(bù)是那(nà)種(zhǒng)假(jiǎ)裝政治(zhì)正確(què)，永(yǒng)遠保(bǎo)持禮貌的關(guān)係(xì)。

當(dāng)然(rán)，人(rén)不可能(néng)一直(zhí)彼此(cǐ)友(yǒu)好。不同(tóng)團(tuán)隊之間存在(zài)不同的(dí)層(céng)級。有(yǒu)些團(tuán)隊你要麼屬於其中，要麼就不屬於。

赫內斯(sī)有時候情(qíng)緒會比(bǐ)較激(jī)動(dòng)。但(dàn)這(zhè)種坦率(shuài)和(hé)直(zhí)接(jiē)交流是很難(nán)在很多(duō)俱樂部(bù)看(kàn)到的。我還記得一件事(shì)，大(dà)概是(shì)在(zài)“好萊塢時代”（拜仁(rén)當時被稱為“足球(qiú)好萊塢(wù)”）的時候(hòu)。他走進更衣室說：“大家坐(zuò)下(xià)。”

然後他(tā)說：“我(wǒ)聽說(shuō)，卡恩(ēn)，你(nǐ)一(yī)個(gè)晚上(shàng)能喝十杯阿(ā)瑪雷(léi)托(tuō)酒(jiǔ)。”我不確定是不(bù)是十杯，記不清了(liǎo)。他實(shí)際上(shàng)是(shì)在(zài)暗示(shì)球隊曾(zēng)經(jīng)有一(yī)次聚會，可能稍微有(yǒu)點(diǎn)過度了(liǎo)。這(zhè)種情況(kuàng)其實也屬(shǔ)於(yú)球隊生(shēng)活的一部分(fēn)。有(yǒu)時(shí)候會有很(hěn)誇張的慶祝活(huó)動(dòng)。但(dàn)如果成績(jì)不(bù)好，情(qíng)況就會很危(wēi)險(xiǎn)。

赫(hè)內(nèi)斯走(zǒu)進來，是(shì)想直(zhí)接把(bǎ)問(wèn)題(tí)說清楚(chǔ)。他(tā)希(xī)望大家直(zhí)接麵對問(wèn)題(tí)，在隊(duì)員之(zhī)間(jiān)坦(tǎn)誠(chéng)溝通(tōng)。這種(zhǒng)衝突處(chǔ)理(lǐ)能力(lì)，在很多俱(jù)樂部(bù)並(bìng)不(bù)常見(jiàn)。有些(xiē)俱樂(lè)部或(huò)團隊會避(bì)免直接說問(wèn)題(tí)，而是(shì)把事(shì)情(qíng)包裝得很(hěn)委(wěi)婉。

現在很多(duō)領導(dǎo)力培訓(xùn)都(dū)會(huì)教(jiào)人盡(jìn)可能(néng)用溫(wēn)和(hé)方式(shì)批(pī)評(píng)別(bié)人(rén)。但在我看來，那可能(néng)是最大的(dí)錯誤(wù)。我(wǒ)一(yī)開(kāi)始就在公司(sī)裏說過，我(wǒ)這裏不(bù)允許這樣(yàng)。在拜(bài)仁慕(mù)尼黑，別(bié)人(rén)會直接(jiē)把問題(tí)當麵說出來，不會拐彎抹角(jiǎo)。

這(zhè)其實包(bāo)含(hán)一個非常重要的領導(dǎo)力經驗(yàn)，在團(tuán)隊(duì)管理方(fāng)麵，這(zhè)一點(diǎn)讓我(wǒ)與(yǔ)很多典型(xíng)企(qǐ)業文化有(yǒu)所不同。我(wǒ)經常(cháng)處在不同團(tuán)隊(duì)的邊緣位置(zhì)，有(yǒu)時(shí)會看(kàn)到(dào)團隊內部(bù)產(chǎn)生(shēng)個人方(fāng)麵的(dí)敵意。有(yǒu)些事(shì)情被一方講(jiǎng)成(chéng)一種(zhǒng)版(bǎn)本(běn)，另(lìng)一方又(yòu)講(jiǎng)成(chéng)另(lìng)一(yī)種版(bǎn)本(běn)。

通(tōng)常情況(kuàng)下(xià)，雙方的(dí)說法(fǎ)不(bù)可能(néng)都(dū)是真(zhēn)實的。這(zhè)種情(qíng)況有時會(huì)逐漸演變成(chéng)長期(qī)的對立(lì)。我(wǒ)曾經(jīng)遇到一種(zhǒng)情況：

我(wǒ)會(huì)把所(suǒ)有人(rén)叫(jiào)到(dào)一(yī)張桌子前(qián)。

我(wǒ)會說：“現在把所有情(qíng)緒放(fàng)下。”一方說(shuō)自己的觀(guān)點(diǎn)，另一方(fāng)說(shuō)自己的(dí)觀點。人需要來(lái)自(zì)他人(rén)的反(fǎn)饋(kuì)，包(bāo)括(kuò)負麵(miàn)反(fǎn)饋(kuì)，否則(zé)我們(mén)無法(fǎ)調(tiáo)整(zhěng)自(zì)己的(dí)行為。如(rú)果你們不互(hù)相給出(chū)反(fǎn)饋，你(nǐ)們就會失去調整(zhěng)自身行為(wéi)的能(néng)力(lì)。說完(wán)之(zhī)後(hòu)，大(dà)家可以互(hù)相(xiāng)爭(zhēng)論一(yī)下，然(rán)後一(yī)切(qiē)恢(huī)復正常。

大(dà)致(zhì)上(shàng)，這(zhè)也就是當時(shí)拜仁(rén)的文(wén)化(huà)。但必(bì)須(xū)注意(yì)，時代在變(biàn)化，人也在變(biàn)化(huà)，尤(yóu)其(qí)是(shì)年輕人(rén)。

後(hòu)來(lái)當(dāng)我在2020年(nián)再次(cì)回(huí)到拜仁(rén)時(shí)，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)已經(jīng)發生了變化。今(jīn)天你必(bì)須更(gēng)加(jiā)判(pàn)斷：我麵對(duì)的是怎樣(yàng)的人？什麼(mó)方式最有效？不(bù)能把所有(yǒu)人都用(yòng)同一(yī)種方(fāng)式對待。

有些人會(huì)說(shuō)：“直(zhí)接(jiē)告訴(sù)我事實(shí)。”但有些人需要通(tōng)過更(gēng)委(wěi)婉的(dí)方式(shì)引導。領(lǐng)導者有責任根據(jù)不同的個(gè)性(xìng)去調整(zhěng)溝(gōu)通方式(shì)，否(fǒu)則(zé)你(nǐ)可能(néng)會把一(yī)些(xiē)對你(nǐ)非常重要的人(rén)嚇跑。所以一定程度的敏感(gǎn)性在(zài)今天尤(yóu)其(qí)重要(yào)，特別是麵對(duì)球(qiú)員(yuán)。如(rú)果你隻給(gěi)他們負(fù)麵信(xìn)息，情況(kuàng)會(huì)變得(dé)很(hěn)糟糕。

過(guò)去有(yǒu)些(xiē)教練依靠讓球員(yuán)恐(kǒng)懼(jù)管(guǎn)理(lǐ)球(qiú)隊。但我認(rèn)為，現在單純(chún)依(yī)靠(kào)負(fù)麵(miàn)情緒已(yǐ)經(jīng)行不(bù)通(tōng)。當(dāng)然(rán)，徹(chè)底的誠實並不(bù)一定意(yì)味著製(zhì)造恐(kǒng)懼。你(nǐ)可(kě)以非(fēi)常(cháng)嚴格，但(dàn)同(tóng)時(shí)也(yě)可(kě)以很(hěn)有(yǒu)人情味。

你必須給(gěi)人(rén)們一(yī)個方(fāng)向。你(nǐ)可以(yǐ)直(zhí)接說(shuō)：“這件(jiàn)事(shì)做(zuò)得(dé)非(fēi)常糟(zāo)糕。”不(bù)需要(yào)拐彎抹(mǒ)角。但(dàn)同時也(yě)要告訴(sù)對方：“我們(mén)可以怎樣(yàng)改進，這是(shì)學習的機會。”如果你隻是把一(yī)個(gè)人(rén)批評到一(yī)無是處，然後(hòu)把(bǎ)他丟在那裏(lǐ)，那(nà)是不(bù)行(háng)的。

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