在(zài)效力巴(bā)薩(sà)的(dí)8年時間(jiān)裏，何塞(sāi)-巴克(kè)羅(luó)一直在克魯(lǔ)伊夫(fū)的指(zhǐ)導(dǎo)下踢球，而克(kè)魯伊(yī)夫(fū)正是(shì)在十年(nián)前的今天去(qù)世的(dí)，巴克(kè)羅在接(jiē)受(shòu)《阿(ā)斯報(bào)》采訪(fǎng)時(shí)回憶了那段時光和克(kè)魯伊夫。

你(nǐ)是如(rú)何(hé)得知(zhī)克魯(lǔ)伊夫去(qù)世的(dí)消息(xī)的？

說實(shí)話(huà)，我是通過(guò)社交媒(méi)體得知(zhī)的，我不記(jì)得具(jù)體是(shì)怎麼知道(dào)的，消息就(jiù)這(zhè)樣簡(jiǎn)單地傳出來(lái)了(liǎo)。

你認為他的遺產是(shì)什麼(mó)？

有兩個(gè)方(fāng)麵(miàn)，他(tā)改(gǎi)變了(liǎo)足球，不(bù)僅(jǐn)僅(jǐn)是巴(bā)薩的(dí)足球，而是全球(qiú)的(dí)足(zú)球(qiú)。在巴薩，他改(gǎi)變(biàn)了(liǎo)球隊的心態，這(zhè)一點(diǎn)毋庸(yōng)置(zhì)疑(yí)，從(cóng)“今天我們(mén)會(huì)受苦(kǔ)”變(biàn)成了(liǎo)“今天我們(mén)會贏”，他改變(biàn)了(liǎo)世界(jiè)足(zú)球的(dí)動態(tài)。

前(qián)後(hòu)截(jié)然(rán)不(bù)同(tóng)，他是全球的(dí)標杆(gān)，2010年南(nán)非(fēi)世(shì)界(jiè)杯是這種哲(zhé)學(xué)的(dí)巔(diān)峰，西班牙憑借眾多巴薩(sà)球員贏得了冠(guān)軍。在西班(bān)牙(yá)與(yǔ)荷(hé)蘭(lán)的決賽(sài)前，他(tā)公開表示支(zhī)持西(xī)班牙。雖然(rán)他是(shì)荷蘭(lán)人，但他(tā)對西(xī)班(bān)牙即將取(qǔ)得的(dí)成(chéng)就感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)。

第二個(gè)遺產是什麼？

他(tā)與努(nǔ)涅(niè)斯(sī)一(yī)起創建了拉瑪(mǎ)西亞(yà)，雖(suī)然可以用(yòng)其(qí)他(tā)名字命(mìng)名(míng)，但這個名(míng)字代表了加(jiā)泰(tài)羅(luó)尼亞，他在(zài)從(cóng)基(jī)礎(chǔ)到頂級(jí)的比賽方(fāng)式上留下的(dí)遺產一(yī)直延續至今(jīn)。

這是當前巴(bā)薩(sà)的關(guān)鍵成就(jiù)之(zhī)一(yī)，這(zhè)是世(shì)界第一的(dí)足(zú)球(qiú)學院，全球的球隊(duì)都(dū)希望(wàng)擁(yōng)有一(yī)個拉瑪西(xī)亞(yà)，來(lái)自(zì)世界各(gè)地的(dí)人們(mén)都(dū)來參觀(guān)這裏發(fā)生的一切。

如(rú)果要在(zài)社交媒(méi)體上(shàng)向一(yī)個(gè)年輕(qīng)人(rén)解(jiě)釋(shì)克(kè)魯(lǔ)伊(yī)夫(fū)是誰，你(nǐ)會怎(zěn)麼說(shuō)？

他是(shì)一個改變足(zú)球的先驅(qū)，基(jī)於一個非常(cháng)明確(què)的理念，證明了可以通過技(jì)術和戰(zhàn)術的質量與智(zhì)慧來(lái)競爭(zhēng)，踢足球不僅僅(jǐn)需要力量(liáng)。

他(tā)有趣嗎？

是(shì)的(dí)，就像重(zhòng)新找(zhǎo)回了孩(hái)童時期(qī)的(dí)足球，但又是(shì)認真的(dí)，小(xiǎo)時候踢(tī)球(qiú)時，你會享受其(qí)中(zhōng)，但(dàn)長大後(hòu)在(zài)職業層麵上(shàng)，你依然(rán)能在責任(rèn)中找回享(xiǎng)受的(dí)本質(zhì)，我(wǒ)們像孩子一樣享受，但又是認真的(dí)比賽。

讓我們(mén)回到更(gēng)早(zǎo)的(dí)時候(hòu)，在皇家(jiā)社會時，你(nǐ)對克(kè)魯(lǔ)伊夫有什(shí)麼(mó)印象(xiàng)？

說實話，我小時候(hòu)隻(zhī)知道(dào)他的名字(zì)和他在萊萬(wàn)特待(dài)過(guò)，他(tā)是一位非常出色(sè)的(dí)球員(yuán)，但(dàn)我當(dāng)時(shí)年紀太小，對他(tā)的(dí)球員(yuán)水平沒(méi)有意識(shí)。那是小(xiǎo)時候的(dí)事。

後(hòu)來(lái)隨著(zhuó)我在皇(huáng)家(jiā)社會踢球，他(tā)成為了(liǎo)我認識的一個(gè)人(rén)物(wù)，但(dàn)一(yī)開始他(tā)並不(bù)是(shì)我(wǒ)崇拜的人，不過在皇(huáng)家社(shè)會的時候(hòu)我(wǒ)也沒(méi)有什麼偶像，因為我從(cóng)在(zài)拉(lā)孔查(chá)海灘(tān)踢(tī)球直(zhí)接(jiē)進入了皇(huáng)家社(shè)會。

你什(shí)麼時候(hòu)知道(dào)他(tā)會成為你的教練？

在加盟(méng)巴薩之前我(wǒ)從未和他交談過，米格(gé)爾(ěr)-桑托斯(sī)是我的(dí)經紀人，他(tā)和巴(bā)薩達成(chéng)了(liǎo)協議。我和洛(luò)佩斯(sī)
，雷卡特
，貝(bèi)吉裏斯坦(tǎn)，還有被簽(qiān)下後租(zū)借(jiè)到(dào)皇家社會的戈(gē)伊(yī)科一起(qǐ)去了巴薩。我(wǒ)加盟時甚至不(bù)知道克(kè)魯伊夫(fū)會是(shì)教練(liàn)，我在德國結(jié)束(shù)了88年的歐洲杯(bēi)，到了這裏(lǐ)才(cái)簽約。

你第一次見(jiàn)到他時(shí)有什(shí)麼印(yìn)象(xiàng)？

第(dì)一天我(wǒ)更多是(shì)對巴薩整體(tǐ)印(yìn)象深刻(kè)，而(ér)不是對(duì)他(tā)，更多是(shì)對(duì)進入像巴薩這(zhè)樣(yàng)的(dí)俱樂(lè)部的(dí)興奮(fèn)，而不是對(duì)教練(liàn)的關(guān)注(zhù)。最讓我印(yìn)象深刻(kè)的(dí)是，我(wǒ)從一(yī)個(gè)全是巴(bā)斯(sī)克(kè)人的皇(huáng)家社會來到這裏(lǐ)，變化非(fēi)常(cháng)大(dà)。有外(wài)國人，比如萊(lái)因克爾和(hé)阿(ā)洛(luò)伊西奧，一切都是(shì)如(rú)此(cǐ)新鮮，以(yǐ)至(zhì)於(yú)我特別注意(yì)到(dào)約翰是(shì)在(zài)介(jiè)紹那(nà)天。

那(nà)時候發(fā)生了什麼？

那(nà)天大(dà)家都遭到了(liǎo)猛烈的噓聲(他們(mén)剛經歷了(liǎo)赫斯佩裏(lǐ)亞(yà)事件(jiàn))，他對觀眾很(hěn)生氣，並在(zài)演講中為(wéi)阿(ā)萊克(kè)桑科辯(biàn)護，後者(zhě)被噓得(dé)特別(bié)厲害，那時我(wǒ)意識到我(wǒ)們(mén)麵對(duì)的(dí)是一(yī)個有個性的(dí)人，他在執(zhí)教第一天(tiān)就敢於麵(miàn)對觀(guān)眾。

編者注：1986年，巴薩在(zài)歐(ōu)冠決賽(sài)120分鐘戰(zhàn)平布(bù)加(jiā)勒(lè)斯特星，點(diǎn)球大(dà)戰不(bù)敵對手無緣奪(duó)冠，之後的(dí)賽季(jì)裏，巴薩更(gēng)衣室矛盾爆發(fā)，甚(shèn)至發生(shēng)了(liǎo)著名(míng)的(dí)“赫斯佩裏亞(yà)事(shì)件”，教(jiào)練(liàn)組(zǔ)
，球(qiú)員集(jí)體要(yào)求(qiú)主席努(nǔ)涅斯下課(kè)，最終(zhōng)，巴(bā)薩(sà)迎來了克(kè)魯伊夫。

對於有個性(xìng)的(dí)教(jiào)練(liàn)，你並(bìng)不陌生吧(bā)？

我有(yǒu)托沙克作為參(cān)考，他是在(zài)阿爾(ěr)貝(bèi)托(tuō)(奧爾馬埃(āi)切(qiē)亞(yà))之(zhī)後(hòu)來的，一(yī)個(gè)個(gè)性(xìng)非常強
，競(jìng)爭力強
，要求嚴(yán)格的(dí)外國教(jiào)練，我已(yǐ)經經(jīng)歷(lì)過類(lèi)似(sì)的情況。

在克魯伊夫手下的(dí)訓練是(shì)怎(zěn)樣的？

他對(duì)自(zì)己想(xiǎng)要(yào)的踢(tī)法非(fēi)常明確(què)，並(bìng)以此(cǐ)為基礎進行訓練，所(suǒ)有訓練都以球(qiú)為(wéi)基礎(chǔ)，用輪轉訓(xùn)練，但不(bù)是(shì)簡單的輪轉，是(shì)專(zhuān)業的輪(lún)轉，很(hěn)多(duō)站(zhàn)位(wèi)遊(yóu)戲。在(zài)最初階(jiē)段(duàn)，當我們輸(shū)球時，因為(wéi)有(yǒu)時(shí)我們踢(tī)得(dé)好。

最(zuì)大的(dí)批評(píng)是我(wǒ)們沒(méi)有努力(lì)，因(yīn)為據說我(wǒ)們(mén)隻(zhī)是(shì)在做輪(lún)轉(zhuǎn)，身(shēn)體上撐(chēng)不(bù)住，但他想要達到的目(mù)標(biāo)非常(cháng)明確(què)，這一點(diǎn)在(zài)每(měi)場比(bǐ)賽和(hé)每(měi)次(cì)訓練中(zhōng)都能(néng)體現，從(cóng)季前賽開始就(jiù)是如此(cǐ)。

球員(yuán)是(shì)否(fǒu)因為有個(gè)個性如此(cǐ)鮮(xiān)明(míng)的(dí)教練而(ér)減輕(qīng)了壓力？

可能是這(zhè)樣，但(dàn)他給(gěi)你施加的壓力是(shì)很(hěn)大(dà)的(dí)，他在(zài)工作中(zhōng)非(fēi)常嚴格，對球員要求極(jí)高。你(nǐ)會感受到(dào)，如(rú)果達(dá)不(bù)到(dào)他的要求，就(jiù)會被(bèi)淘汰。

對(duì)我來說，這(zhè)種(zhǒng)壓力(lì)是積極的(dí)，因為(wéi)我(wǒ)因此而(ér)進步(bù)，和(hé)他繼續(xù)合作的(dí)人也(yě)一(yī)樣(yàng)。很(hěn)多人中(zhōng)途(tú)退(tuì)出，因為他認(rèn)為他(tā)們無(wú)法承受這種心(xīn)理壓力。

他(tā)是(shì)讓(ràng)你(nǐ)隱約感受到壓力，還(huán)是(shì)直(zhí)接(jiē)讓(ràng)你意(yì)識(shí)到？

他在(zài)每(měi)次訓(xùn)練中都(dū)讓你清楚(chǔ)地(dì)感受(shòu)到壓力。通(tōng)過節(jié)奏
，強度和傳球(qiú)速度(dù)。他(tā)不是簡單(dān)地讓(ràng)我們(mén)去踢(tī)球，而是要(yào)求(qiú)你(nǐ)傳球的(dí)方(fāng)向和力度。

要麼你理解他(tā)的(dí)意(yì)圖，要(yào)麼(mó)很難(nán)跟上(shàng)他的步伐，對(duì)我(wǒ)來說(shuō)，這種(zhǒng)方(fāng)式很(hěn)好(hǎo)，我從未把它當作(zuò)一種壓力，訓(xùn)練中(zhōng)的嚴厲批(pī)評(píng)我(wǒ)從未(wèi)消極看(kàn)待(dài)，他非常嚴格(gé)，並且自認為知(zhī)道誰在遵循(xún)他(tā)的(dí)指示(shì)。

他(tā)在(zài)日(rì)常(cháng)中(zhōng)要求(qiú)的事(shì)情對他來(lái)說很簡單，但(dàn)他不理解(jiě)為什(shí)麼球員(yuán)做不到(dào)嗎？

可(kě)能是這(zhè)樣，但他始終(zhōng)很(hěn)清(qīng)楚(chǔ)每(měi)個位(wèi)置應(yīng)該如何(hé)踢(tī)。在他(tā)看(kàn)來，位置隻是數字(zì)，而不是球(qiú)員的(dí)名字。他根據自(zì)己的(dí)戰(zhàn)術(shù)布置球員，挑(tiāo)選最(zuì)適合的(dí)球員(yuán)，比如(rú)勞(láo)德魯普
，貝吉裏斯坦(tǎn)或(huò)阿莫爾。

既然(rán)提到克(kè)魯(lǔ)伊夫(fū)的嚴格要求和(hé)勞(láo)德(dé)魯普，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)說克魯(lǔ)伊夫可能有些難(nán)以相處，因(yīn)為(wéi)勞(láo)德魯普(pǔ)離開時說“我再(zài)也受不了他了”

每(měi)個人(rén)都有自(zì)己(jǐ)的(dí)看法，我的(dí)看法就是我之前(qián)說的(dí)。我(wǒ)從未把它(tā)當作個(gè)人(rén)問(wèn)題(tí)。我(wǒ)得到了什麼(mó)？提高了(liǎo)自己，贏得了(liǎo)冠軍(jūn)，賺到了錢，獲得了聲(shēng)望……

對(duì)我來說(shuō)，這一切都(dū)值得。我(wǒ)不(bù)能替勞德魯普說(shuō)他當時的(dí)感受(shòu)，他在(zài)巴(bā)薩的(dí)時期(qī)是非常(cháng)重(zhòng)要的並(bìng)且取得了(liǎo)成(chéng)功(gōng)，之後他做出(chū)了其(qí)他決定。

你(nǐ)預見到他(tā)教練生涯的結(jié)束嗎(má)？你(nǐ)是如何經歷的？

那(nà)是(shì)一(yī)種(zhǒng)正常(cháng)的消耗(hào)，心理(lǐ)和情感(gǎn)上(shàng)的，主(zhǔ)要是和董事會(huì)的關(guān)係，但(dàn)我不(bù)了(liǎo)解具體(tǐ)細(xì)節(jié)。有(yǒu)一段時間，由於(yú)長期的(dí)消耗，事(shì)情變得糟糕(gāo)。

圍繞(rào)他兒子的爭議對他有影響嗎(má)？

最終是很多(duō)事(shì)情的綜(zōng)合。他(tā)在(zài)俱樂部改(gǎi)變(biàn)了許多(duō)東西(xī)，這(zhè)也是一種(zhǒng)消耗。，年(nián)都(dū)有傳聞(wén)說(shuō)他(tā)會(huì)被(bèi)解(jiě)雇(gù)，這(zhè)必然(rán)會讓(ràng)人疲(pí)憊，現(xiàn)在到了(liǎo)我這個(gè)年紀，我更(gēng)能理(lǐ)解(jiě)他。

事(shì)情總會(huì)有(yǒu)個結(jié)局，而(ér)這一切(qiē)終究(jiū)發生(shēng)了(liǎo)，很多事(shì)情(qíng)沒有幫助到(dào)他，這並(bìng)不是因(yīn)為某個(gè)具體的(dí)原(yuán)因。你看，我很(hěn)多時候不(bù)理(lǐ)解(jiě)他(tā)的(dí)決(jué)定(dìng)，但他(tā)做出這些決定是有(yǒu)原(yuán)因(yīn)的。