前巴薩(sà)主席(xí)巴(bā)托(tuō)梅烏近日(rì)接受(shòu)了加(jiā)泰(tài)羅(luó)尼亞(yà)媒體《ARA》的(dí)采(cǎi)訪，他(tā)談到(dào)了“巴薩(sà)最差(chà)主席”的評(píng)價
，解釋(shì)“巴薩門”事(shì)件(jiàn)
，回(huí)應(yīng)內(nèi)格(gé)雷拉案
，任(rèn)期(qī)內(nèi)最(zuì)大錯(cuò)誤(wù)
，梅(méi)西的(dí)續約(yuē)和(hé)離(lí)隊
，球員(yuán)降(jiàng)薪(xīn)和(hé)續約爭議(yì)以及(jí)內馬爾(ěr)轉(zhuǎn)會(huì)案(àn)件等(děng)話題。以下是(shì)本次(cì)專訪(fǎng)的第(dì)三(sān)部(bù)分(fēn)內容。

拉波爾塔批評(píng)你在(zài)辭職前給(gěi)特爾施(shī)特根(gēn)
，朗格(gé)萊
，弗朗基(jī)-德容(róng)和(hé)皮克(kè)續(xù)約，認為(wéi)這對(duì)俱樂部(bù)經濟造(zào)成很(hěn)大壓力。

我(wǒ)們要回到(dào)當(dāng)時(shí)的(dí)背(bèi)景(jǐng)。2020年3月開始疫情封鎖(suǒ)，我(wǒ)們(mén)不得(dé)不關閉(bì)俱樂部，收(shōu)入驟減。我們(mén)與球員(yuán)達成(chéng)14%的降(jiàng)薪協議，節省了(liǎo)9000萬歐元(yuán)。我們(mén)與加泰(tài)羅(luó)尼亞防疫機構(gòu)溝(gōu)通(tōng)，他(tā)們當時認(rèn)為新(xīn)賽季可能可(kě)以重(zhòng)新開放(fàng)球場，但到了8月又(yòu)告(gào)訴我們(mén)不行。於是(shì)我們(mén)和球(qiú)員談，希(xī)望(wàng)再(zài)降薪(xīn)20%。這時(shí)候雙方出現(xiàn)了嚴重分歧，因為他們拒(jù)絕了。因此我(wǒ)們不得(dé)不開啟談判。與(yǔ)此(cǐ)同(tóng)時，我(wǒ)們告訴(sù)球(qiú)員(yuán)，如果有人(rén)願(yuàn)意(yì)，可(kě)以把薪(xīn)水延期到未(wèi)來俱樂(lè)部(bù)恢(huī)復收(shōu)入(rù)之(zhī)後再支(zhī)付(fù)。隻有四(sì)名(míng)球員(yuán)表示願(yuàn)意這(zhè)麼(mó)做，並說“我們想幫(bāng)助(zhù)俱(jù)樂部”。於是我們為他們簽(qiān)訂了新合同：前兩年(nián)收(shōu)入減少(shǎo)，最(zuì)後幾年收入會增(zēng)加(jiā)。

除(chú)這(zhè)四(sì)名球(qiú)員外(wài)，其他球員都(dū)拒(jù)絕(jué)了20%的(dí)降(jiàng)薪(xīn)。

即(jí)使不考(kǎo)慮(lǜ)疫(yì)情，球隊工資總額(é)多年(nián)都在(zài)上(shàng)漲。你(nǐ)認為(wéi)續約時是否(fǒu)過度提高(gāo)薪資(zī)？

確實(shí)，在(zài)2017-18賽(sài)季(jì)，隨(suí)著(zhuó)梅西(xī)
，阿爾巴(bā)
，皮克和(hé)布斯(sī)克茨(cí)續約(yuē)，薪資(zī)總(zǒng)額從3.65億(yì)歐(ōu)元(yuán)上(shàng)漲(zhǎng)到(dào)5.21億(yì)歐元(yuán)。但俱(jù)樂(lè)部(bù)收入(rù)也在增(zēng)長。我們(mén)確實接近西(xī)甲的財政公平限(xiàn)製，但俱(jù)樂部(bù)當(dāng)時收入很高，所(suǒ)以可以承擔(dān)。

外界一(yī)度感(gǎn)覺(jué)你(nǐ)們(mén)失去了對更衣(yī)室(shì)的控(kòng)製(zhì)。

這不是真的。我(wǒ)覺得很有(yǒu)趣，因(yīn)為我(wǒ)也(yě)聽過很(hěn)多(duō)說(shuō)法，比(bǐ)如梅(méi)西在俱樂(lè)部(bù)掌權(quán)
，更衣室(shì)決(jué)定一切……這些(xiē)都不(bù)是(shì)真的(dí)。當然，梅西有權表(biǎo)達意見(jiàn)，在(zài)更衣(yī)室(shì)裏(lǐ)他可(kě)能確(què)實是(shì)領袖(xiù)，但在俱樂(lè)部(bù)層(céng)麵(miàn)並不是(shì)。

2017年梅西(xī)的續(xù)約(yuē)合同非常(cháng)驚人(rén)。你是(shì)否(fǒu)後(hòu)悔在內馬爾離(lí)隊後那個(gè)緊(jǐn)張(zhāng)時(shí)刻完(wán)成(chéng)續(xù)約？

那並(bìng)不是一個慌亂的時刻(kè)。確實有(yǒu)些擔(dān)心有人會(huì)挖走(zǒu)梅西，當時他(tā)的解約金是(shì)4億歐元，我們(mén)把它提高到了7億(yì)。續約(yuē)意味(wèi)著支付更高的薪(xīn)水，以(yǐ)保(bǎo)護俱(jù)樂部最重要的資(zī)產。

梅(méi)西當(dāng)時發送律師函要求(qiú)離隊，你(nǐ)是(shì)怎麼(mó)經歷那(nà)件(jiàn)事的？

當他說想離(lí)開時，我(wǒ)非(fēi)常明確(què)地(dì)告訴(sù)他
，他的家(jiā)人和(hé)經紀人(rén)，這(zhè)是不可能(néng)的。巴薩需要(yào)他，不僅是(shì)競(jìng)技層麵，還(huán)有經(jīng)濟(jì)層麵。他想要自(zì)由(yóu)身離隊(duì)的(dí)文件。最後(hòu)他(tā)理解(jiě)了情(qíng)況並(bìng)留下來，希(xī)望(wàng)2021年(nián)選舉後會有變化(huà)。

但當時俱樂部已經有財政(zhèng)公平問(wèn)題，如果他離隊可(kě)以釋放大(dà)量(liáng)薪(xīn)資空間。

我一(yī)直(zhí)說，考慮到他(tā)為(wéi)俱樂部帶來(lái)的競技
，經濟和商(shāng)業(yè)價(jià)值(zhí)，梅(méi)西(xī)的薪水其(qí)實(shí)並不高。而(ér)且他的職業生(shēng)涯也沒(méi)有(yǒu)到末(mò)期：兩(liǎng)年(nián)後(hòu)他還(huán)贏得(dé)了世(shì)界杯(bēi)。我知道梅西(xī)很希望參與(yǔ)球隊的重建，與現(xiàn)在這些年輕球員(yuán)一(yī)起(qǐ)踢球(qiú)，這(zhè)些(xiē)年輕(qīng)人也屬於所謂的(dí)“遺(yí)產”。但俱樂(lè)部(bù)把他(tā)送走了(liǎo)，所以沒(méi)有實現(xiàn)。

梅西是被(bèi)解(jiě)雇，還(huán)是(shì)因為“遺(yí)產(chǎn)”問題(tí)無法續約？

不(bù)是(shì)“遺(yí)產(chǎn)”的問(wèn)題(tí)，而(ér)是(shì)財政公平規(guī)則的(dí)問題，因(yīn)為新董事會把虧損擴(kuò)大到了(liǎo)5.55億(yì)歐(ōu)元。當(dāng)西甲(jiǎ)聯(lián)盟(méng)收(shōu)到這(zhè)個數字(zì)後(hòu)決定進(jìn)行第二次審(shěn)計，認為(wéi)虧損(sǔn)並沒有(yǒu)那麼(mó)大(dà)，因為其中有(yǒu)2.83億歐(ōu)元是準(zhǔn)備金。但巴薩堅(jiān)持(chí)自己的數字，西甲按照這個數(shù)字(zì)執(zhí)行，俱(jù)樂部(bù)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去了財政(zhèng)空(kōng)間，而且(qiě)直(zhí)到今(jīn)天(tiān)都沒(méi)有完全恢(huī)復(fù)。如果(guǒ)當(dāng)時按(àn)正確方(fāng)式(shì)處理(lǐ)，本(běn)來(lái)完全可(kě)以續約梅西並引進新球(qiú)員。

你怎(zěn)麼看(kàn)新的諾(nuò)坎普(pǔ)？

我很高興(xīng)球隊(duì)已(yǐ)經回到(dào)那裏，雖(suī)然還(huán)有很(hěn)多(duō)工程沒有(yǒu)完(wán)成。至(zhì)於(yú)項目(mù)的(dí)變(biàn)化，比如(rú)保留第(dì)一(yī)層(céng)看(kàn)台
，重(zhòng)建第(dì)三層
，把VIP包廂(xiāng)放在更高的位置……我認為(wéi)要(yào)等(děng)完全(quán)完工(gōng)之後(hòu)才能(néng)做(zuò)出更準(zhǔn)確(què)的評價(jià)。

拉波爾塔說做出(chū)這(zhè)些改(gǎi)變(biàn)是因為(wéi)有(yǒu)12000名季票持有者(zhě)需(xū)要(yào)從(cóng)第一(yī)層移到(dào)第(dì)三層，而且第三層(céng)存(cún)在(zài)結(jié)構問(wèn)題(tí)。

關(guān)於季票(piào)持(chí)有(yǒu)者(zhě)的問(wèn)題(tí)其實早就(jiù)考(kǎo)慮過(guò)。如果重建(jiàn)第一層看台(tái)，是為了(liǎo)改善坡度(dù)。在我(wǒ)任(rèn)期(qī)最(zuì)後幾年，所有(yǒu)等(děng)待名單(dān)上的球迷(mí)都會被安排到(dào)第三(sān)層，因為我(wǒ)們需要在(zài)第一(yī)層(céng)和(hé)第(dì)二(èr)層為(wéi)需要重新安(ān)置的(dí)會員保(bǎo)留位(wèi)置。沒有人(rén)會被安排到(dào)第(dì)三層。而且(qiě)所謂結構(gòu)問題也不是真的。我唯(wéi)一知(zhī)道的(dí)是，新(xīn)董(dǒng)事會改變了(liǎo)項(xiàng)目預(yù)算，從(cóng)8.3億(yì)歐(ōu)元變成(chéng)了(liǎo)15億(yì)歐元(yuán)……而且未來可(kě)能還(huán)會(huì)更(gēng)高。

為什麼要(yào)向(xiàng)Laietà俱樂部(bù)支付150萬(wàn)歐(ōu)元作為粉塵(chén)和(hé)噪音補償(cháng)，而且直(zhí)到電(diàn)台(tái)曝(pù)光後才(cái)公(gōng)開？

在任(rèn)何(hé)城(chéng)市規(guī)劃修改(gǎi)中(zhōng)，都會有一(yī)係列協(xié)商和協議。我(wǒ)們和Laietà達成(chéng)了(liǎo)這個協議(yì)。最初(chū)我們想(xiǎng)買(mǎi)下他(tā)們俱(jù)樂(lè)部(bù)的(dí)土(tǔ)地(dì)，但他(tā)們不(bù)同意(yì)。之(zhī)後(hòu)他們(mén)提(tí)出的價格(gé)我(wǒ)們(mén)也(yě)無法接受，最(zuì)後才(cái)達(dá)成現在的(dí)協議(yì)。當時之所以沒(méi)有(yǒu)公開(kāi)，是(shì)因為我們還(huán)在與(yǔ)鄰(lín)居(jū)和(hé)商戶(hù)進(jìn)行(háng)整體談判。

如(rú)果(guǒ)俱(jù)樂部屬於會員，為什麼有這(zhè)麼(mó)多保(bǎo)密條款？關於(yú)內馬爾(ěr)轉(zhuǎn)會(huì)的(dí)訴(sù)訟正(zhèng)是因為(wéi)俱(jù)樂部沒有向(xiàng)一名(míng)會(huì)員(yuán)提(tí)供信息。

一名(míng)會(huì)員不能說：“把內(nèi)馬(mǎ)爾轉會合同給(gěi)我看看(kàn)。”如(rú)果那(nà)樣，巴薩所(suǒ)有(yǒu)信息都(dū)會(huì)變(biàn)成公開的。保密信息是必要的(dí)，否(fǒu)則(zé)會(huì)讓對手(shǒu)獲得優勢(shì)。我(wǒ)相信(xìn)像(xiàng)阿森納
，曼聯(lián)
，尤文圖斯(sī)或(huò)巴黎(lí)聖日耳曼這(zhè)樣(yàng)的俱樂(lè)部，也不可能(néng)向會員或股(gǔ)東公開所(suǒ)有信息。

在(zài)內馬爾(ěr)案中，俱樂(lè)部最(zuì)終(zhōng)簽署協(xié)議承(chéng)認責(zé)任。

這(zhè)個(gè)決(jué)定對俱樂部是(shì)好(hǎo)的(dí)，但對(duì)桑(sāng)德(dé)羅-羅塞(sāi)爾(ěr)和我來(lái)說非(fēi)常糟糕(gāo)，因為當時(shí)我們還(huán)麵臨“內馬爾(ěr)2號(hào)案”。之所(suǒ)以同(tóng)意(yì)支(zhī)付(fù)550萬(wàn)歐(ōu)元，是(shì)因(yīn)為律(lǜ)師(shī)告訴我們，如果(guǒ)上法庭(tíng)，俱樂(lè)部可能會被判支付(fù)2250萬(wàn)歐(ōu)元，因為(wéi)稅務機關認為(wéi)支付給球員父母的(dí)4000萬歐元(yuán)是(shì)工(gōng)資而(ér)不(bù)是(shì)轉(zhuǎn)會費(fèi)。

回(huí)過(guò)頭(tóu)看，你(nǐ)在(zài)政治層麵(miàn)上是(shì)否(fǒu)覺(jué)得自(zì)己作為(wéi)巴薩(sà)主席很孤立？

是(shì)的。董(dǒng)事會裏(lǐ)有20個(gè)人，有右派
，有左派(pài)
，有獨立派(pài)，也(yě)有(yǒu)不是獨(dú)立派的(dí)人……對我(wǒ)來說(shuō)最重要的是俱樂部(bù)的決定不受政治影(yǐng)響。因(yīn)此很(hěn)多(duō)時(shí)候我(wǒ)們拒絕了(liǎo)一(yī)些外(wài)界(jiè)提出的要求(qiú)。當你(nǐ)說(shuō)“不(bù)”的時候(hòu)，就(jiù)會(huì)得(dé)罪一些人(rén)。從政(zhèng)治(zhì)層(céng)麵來(lái)說，我們從來(lái)沒有得(dé)到(dào)任(rèn)何(hé)人(rén)的支(zhī)持(chí)或保護。某(mǒu)些(xiē)更政(zhèng)治(zhì)化的媒體(tǐ)也沒有給予(yú)我(wǒ)們(mén)保護(hù)。相反，當(dāng)事情(qíng)變(biàn)糟(zāo)時(shí)，他們反而(ér)轉(zhuǎn)過(guò)來攻(gōng)擊我們(mén)。