在意(yì)大(dà)利對(duì)陣波(bō)黑全力(lì)衝擊(jī)世(shì)界(jiè)杯資格(gé)的(dí)關(guān)鍵(jiàn)時(shí)刻(kè)
，意(yì)大(dà)利足(zú)壇名宿裏(lǐ)維(wéi)拉接受了《米蘭體(tǐ)育(yù)報》采訪
，談到了這支國(guó)家(jiā)隊(duì)當前(qián)麵臨(lín)的壓(yā)力，加圖(tú)索(suǒ)上(shàng)任(rèn)後(hòu)的表現
，以及意(yì)大(dà)利(lì)足球這(zhè)些(xiē)年的變化(huà)。在(zài)他看來
，意大(dà)利這(zhè)一次(cì)必須出(chū)綫
，已(yǐ)經不能(néng)再有(yǒu)任何閃失。

裏(lǐ)維拉(lā)一直都(dū)很忙(máng)。他始(shǐ)終(zhōng)活(huó)躍在公(gōng)眾視野(yě)裏
，是一位溫和(hé)又親切(qiē)的明(míng)星
，也是意(yì)大(dà)利足(zú)球的(dí)標誌(zhì)性(xìng)人物。總(zǒng)有人追著(zhuó)他(tā)，圍著(zhuó)他，聯係(xì)他。而這位82歲的(dí)“金(jīn)童”依然(rán)輕盈(yíng)，從容
，也很(hěn)願(yuàn)意(yì)和人(rén)交(jiāo)流(liú)
，就像他當年踢球(qiú)時一(yī)樣。論(lùn)壇，展(zhǎn)覽，節日活(huó)動，座(zuò)談(tán)會(huì)
，還(huán)有和球(qiú)迷俱(jù)樂部(bù)一次次熱鬧的(dí)見(jiàn)麵(miàn)會。就(jiù)在昨天晚上(shàng)
，他還出現在羅馬。

當然是米(mǐ)蘭球(qiú)迷俱樂部(bù)的(dí)活動(dòng)
，對(duì)吧
，詹尼(ní)？

當(dāng)然(rán)。我(wǒ)的心一(yī)直都(dū)是(shì)紅(hóng)黑色(sè)的。米(mǐ)蘭是(shì)我人(rén)生(shēng)裏非常美好(hǎo)的一部分(fēn)。20年(nián)球(qiú)員生涯(yá)
，聯賽冠軍
，歐冠(guān)冠軍。

1979年拿到(dào)“星章(zhāng)聯(lián)賽(sài)冠軍”後
，您(nín)也是在場上
，拿起麥克(kè)風(fēng)和大家(jiā)告(gào)別。

那(nà)是我的(dí)最(zuì)後(hòu)一(yī)場比(bǐ)賽
，我(wǒ)離開時其實(shí)還(huán)有點意猶(yóu)未盡。那(nà)時候(hòu)我(wǒ)36歲。

和您一樣拿(ná)過金球獎的(dí)莫德裏(lǐ)奇
，現在快41歲了(liǎo)
，依(yī)然(rán)還(huán)穩穩(wěn)站在場上。

他是一名偉大的球員
，天賦(fù)出眾(zhòng)
，踢得(dé)很(hěn)好(hǎo)
，也始終帶(dài)著很強(qiáng)的熱情(qíng)
，踢著(zhuó)自己(jǐ)想踢(tī)的足球。

在(zài)克羅(luó)地亞國家(jiā)隊也(yě)是這(zhè)樣。他正在(zài)準備(bèi)自己(jǐ)的第(dì)五(wǔ)屆世(shì)界杯
，而您則停(tíng)在了四屆(jiè)……

這已(yǐ)經(jīng)是個很了不起(qǐ)的(dí)數字(zì)了(liǎo)！

這支(zhī)意(yì)大利現在到(dào)了波黑(hēi)
，去爭那張通(tōng)往(wǎng)世界杯的門(mén)票(piào)。能(néng)去美(měi)國嗎(má)？

必(bì)須去
，絕對要(yào)去。我們已經(jīng)連(lián)續兩屆(jiè)預選賽(sài)都失敗(bài)了(liǎo)。別再踢附(fù)加賽了
，到此為(wéi)止。

您(nín)會在(zài)哪(nǎ)裏(lǐ)看波(bō)黑(hēi)對意大利這(zhè)場比賽？

在羅馬(mǎ)
，在(zài)家裏
，坐在(zài)電視前看。我一個人看
，也(yě)會很(hěn)放(fàng)鬆。我(wǒ)們(mén)家裏(lǐ)隻有我一(yī)個(gè)人關注足球。

您會重(zhòng)點關(guān)注誰(shuí)？

我會看整(zhěng)支球隊。我們是(shì)意大利
，拿過4次世界杯
，和(hé)德(dé)國一樣
，隻有巴西比(bǐ)我(wǒ)們更多(duō)。所以別鬧了(liǎo)
，也別再審來審去了。就是要(yào)去世界杯
，就是要出發。我也(yě)很(hěn)希(xī)望
，既然(rán)比(bǐ)賽還會在墨(mò)西哥(gē)踢
，這(zhè)批孩子(zǐ)能走(zǒu)進(jìn)我(wǒ)們那(nà)座(zuò)傳(chuán)奇的(dí)阿茲特克球場(cháng)
，那(nà)裏(lǐ)還留著(zhuó)“世(shì)紀(jì)之戰(zhàn)”的(dí)銘(míng)牌。那(nà)塊(kuài)牌子(zǐ)就是寫(xiě)給我們(mén)的：意大(dà)利(lì)4比3德國。

那場“世紀之(zhī)戰(zhàn)”
，是不是您職業(yè)生涯裏(lǐ)最(zuì)難(nán)忘的一次情緒(xù)衝擊(jī)？

是
，我(wǒ)覺得就是(shì)那(nà)場(cháng)。那樣(yàng)的(dí)比(bǐ)賽以(yǐ)後不會(huì)再有(yǒu)了
，當(dāng)時有(yǒu)3000萬意(yì)大利(lì)人(rén)守(shǒu)在電視機前(qián)。那(nà)是足(zú)球歷(lì)史裏獨一無(wú)二的一(yī)頁
，也(yě)是(shì)一個永(yǒng)遠都能打動(dòng)人(rén)的故事(shì)。不過說(shuō)實(shí)話
，我更希(xī)望當年(nián)能擊敗(bài)偉大(dà)的貝(bèi)利(lì)率領的巴(bā)西(xī)
，然後拿(ná)下(xià)世界(jiè)杯。

主(zhǔ)教練加圖索說
，對(duì)威爾(ěr)士和波(bō)黑這兩場(cháng)比賽(sài)
，是他人(rén)生裏最重要的比賽。您(nín)覺得他說得(dé)誇(kuā)張(zhāng)嗎(má)？

我能(néng)理(lǐ)解(jiě)
，因為這(zhè)就是決定(dìng)命運的比賽(sài)。不過(guò)加圖索自己(jǐ)也經歷過(guò)很多重要(yào)時(shí)刻：他跟國(guó)家隊(duì)一(yī)起(qǐ)拿(ná)過世界杯
，也跟(gēn)米蘭一起(qǐ)拿(ná)過(guò)歐冠。

您喜歡加(jiā)圖(tú)索(suǒ)嗎(má)？

他這個人(rén)認真
，也很(hěn)踏實(shí)。用米(mǐ)蘭(lán)人(rén)的(dí)話(huà)說(shuō)
，他是(shì)個很不(bù)錯的(dí)小夥子。不過(guò)他是主(zhǔ)教練(liàn)
，不需要讓我喜不喜歡。他要做(zuò)的(dí)
，是(shì)帶好這支隊(duì)伍
，帶(dài)隊贏球。加圖索(suǒ)現(xiàn)在幹得不(bù)錯。他也在用年(nián)輕人(rén)
，球隊(duì)對他有信任(rèn)
，大家也願意跟(gēn)著他。還有一(yī)點也(yě)很明顯
，就(jiù)是那股(gǔ)勁(jìn)頭。他(tā)把激(jī)情和求勝欲(yù)望傳給(gěi)了(liǎo)所(suǒ)有人。球隊很(hěn)團結
，也很專注(zhù)
，甚至連唱(chàng)國歌時都(dū)能(néng)看(kàn)出來。很好
，真(zhēn)的(dí)很好。

其實您(nín)當年也差點能以主(zhǔ)教練(liàn)身(shēn)份唱這首國歌。聽說您(nín)曾經(jīng)差一(yī)點就當上(shàng)國家隊主帥
，這(zhè)是(shì)真的(dí)嗎？

是(shì)真(zhēn)的。2017年文圖拉下課(kè)後(hòu)
，意(yì)大(dà)利(lì)足協(xié)主席卡(qiǎ)洛-塔(tǎ)韋基(jī)奧(ào)確實(shí)找過(guò)我。但那(nà)時候我還沒有教練證
，教練協會也直接否了(liǎo)
，所(suǒ)以這事(shì)最(zuì)後(hòu)沒成(chéng)。後來我80歲(suì)時(shí)還(huán)主動(dòng)說(shuō)過：你(nǐ)們要不(bù)要一(yī)個主教練(liàn)？我(wǒ)就(jiù)在(zài)這兒(ér)
，隨(suí)時可以上(shàng)。我當球員時(shí)在(zài)場上(shàng)其實就(jiù)在指揮比賽(sài)
，那為(wéi)什(shí)麼不能站到(dào)替(tì)補(bǔ)席上(shàng)繼續做這件事(shì)？

您(nín)當(dāng)時真的(dí)想執教(jiào)嗎(má)？

想(xiǎng)過(guò)。法(fǎ)裏(lǐ)納當主(zhǔ)席那(nà)個時期
，也就(jiù)是(shì)80年代中(zhōng)期
，我(wǒ)本(běn)來(lái)有機會(huì)去當米蘭(lán)主(zhǔ)教(jiào)練(liàn)。後(hòu)來(lái)貝(bèi)盧(lú)斯科(kē)尼提議讓(ràng)我去(qù)當米蘭球(qiú)迷俱(jù)樂(lè)部主席。那怎麼選？最(zuì)後我(wǒ)離(lí)開了
，去了(liǎo)政界
，成(chéng)了議員(yuán)
，也開(kāi)始(shǐ)從遠處繼續(xù)關注米蘭。

加圖索(suǒ)也(yě)是老米蘭(lán)人(rén)了。但(dàn)現(xiàn)在這支意(yì)大利國(guó)家(jiā)隊(duì)裏(lǐ)
，已經(jīng)沒(méi)有米蘭球員了(liǎo)……

是啊
，現(xiàn)在米蘭(lán)隊裏(lǐ)本來(lái)意大(dà)利(lì)球員就不多
，也(yě)就巴爾泰(tài)薩(sà)吉(jí)和加(jiā)比亞(yà)
，而加比(bǐ)亞現在(zài)還沒在踢(tī)。就(jiù)連主席(xí)也是(shì)外國人(rén)。如(rú)今俱(jù)樂部已經不再(zài)相(xiāng)信過(guò)去那(nà)種能培養出巴(bā)雷西和馬(mǎ)爾蒂尼的路綫了(liǎo)。沒有(yǒu)那樣的(dí)球(qiú)員(yuán)冒(mào)出(chū)來
，想拿(ná)出(chū)真正的(dí)大成(chéng)績就很(hěn)難(nán)。現在意甲裏(lǐ)那幾(jī)個(gè)真正優秀的球員(yuán)
，幾(jī)乎(hū)全都是外國(guó)人(rén)。

我(wǒ)想國際(jì)米(mǐ)蘭算是個(gè)例外(wài)。以前最好的球員(yuán)幾乎(hū)都是意大(dà)利人
，他們(mén)也是靠(kào)實(shí)力(lì)進國(guó)家(jiā)隊。現(xiàn)在(zài)我(wǒ)們的足球(qiú)已經培養不出超級球星(xīng)了(liǎo)。問(wèn)題出在哪？主要(yào)還(huán)是俱樂(lè)部(bù)。俱樂(lè)部沒有(yǒu)耐心(xīn)去(qù)培養(yǎng)這(zhè)些年(nián)輕(qīng)人
，把(bǎ)他們(mén)帶到更高水(shuǐ)平(píng)
，而(ér)是把很多事(shì)都交給(gěi)了(liǎo)經紀(jì)人。我(wǒ)18歲(suì)就(jiù)在(zài)國(guó)家隊首秀了(liǎo)
，當(dāng)時隊(duì)裏(lǐ)有7個米(mǐ)蘭(lán)球員(yuán)。

您還記得都是誰(shuí)嗎(má)？

當然記得(dé)。那(nà)場(cháng)比賽是1962年5月13日
，在海(hǎi)瑟(sè)爾球(qiú)場
，比利時1比3意(yì)大(dà)利。那是(shì)一場去智(zhì)利世界杯前的熱(rè)身(shēn)賽。一個(gè)月前
，米蘭剛(gāng)拿(ná)到(dào)聯(lián)賽冠軍(jūn)。我和達(dá)維德(dé)，拉(lā)迪(dí)切(qiē)，薩爾(ěr)瓦多(duō)雷，馬(mǎ)爾蒂尼(ní)，特(tè)拉(lā)帕托尼(ní)
，還有阿爾塔(tǎ)菲尼
，一(yī)起入(rù)選了國家隊。我(wǒ)穿(chuān)8號
，10號是(shì)奧馬爾-西(xī)沃裏。中(zhōng)鋒是(shì)何塞-阿(ā)爾塔(tǎ)菲(fēi)尼
，他(tā)進了兩個球(qiú)。何(hé)塞(sāi)進(jìn)球一直都(dū)很輕鬆(sōng)。

而在(zài)他(tā)身後
，還有一(yī)個叫詹尼-裏(lǐ)維(wéi)拉(lā)的(dí)人在給他送球，幫他(tā)創(chuàng)造機會……

我(wǒ)是10號位球(qiú)員(yuán)
，我就(jiù)是盡量把自己(jǐ)的(dí)工作做好(hǎo)
，傳球
，送球(qiú)。我(wǒ)給(gěi)阿(ā)爾(ěr)塔菲(fēi)尼，普拉(lā)蒂，馬爾德拉(lā)都(dū)傳過球
，當然(rán)還有其他人(rén)……

現在這(zhè)支米(mǐ)蘭(lán)
，萊奧踢(tī)偽9號
，但能(néng)收(shōu)到的(dí)傳球並不多(duō)。

那(nà)要是(shì)我在(zài)
，我(wǒ)肯定會(huì)幫他(tā)。我能讓他進(jìn)很多(duō)球。他很(hěn)喜歡(huān)衝(chōng)擊空(kōng)間
，會(huì)是(shì)我最(zuì)理想的(dí)那(nà)支箭(jiàn)。