當(dāng)地時(shí)間4月(yuè)3日，在接受《南德意誌(zhì)報》采訪時，拜(bài)仁(rén)傳奇門將(jiāng)卡恩回顧了(liǎo)自己(jǐ)此前(qián)與皇(huáng)家馬(mǎ)德裏(lǐ)的交(jiāo)手(shǒu)經歷。

以下(xià)是(shì)采(cǎi)訪的第(dì)一部分(fēn)

在(zài)采訪(fǎng)開始前，卡(qiǎ)恩(ēn)再(zài)次請(qǐng)求(qiú)更換談(tán)話地點。第(dì)一家(jiā)咖啡館太吵，他要討論(lùn)的(dí)主題(tí)需要(yào)高度(dù)專(zhuān)注：如何(hé)在皇家馬德裏(lǐ)取勝(shèng)？

拜(bài)仁對(duì)皇(huáng)家(jiā)馬德裏的戰績是(shì)負麵(miàn)的(dí)：29場(cháng)比(bǐ)賽贏了12場，輸了(liǎo)13場，平(píng)了(liǎo)4場。而卡恩(ēn)個(gè)人的戰(zhàn)績則明(míng)顯(xiǎn)積(jī)極：因(yīn)此(cǐ)，他是即(jí)將(jiāng)到來的歐(ōu)冠四(sì)分(fēn)之(zhī)一決賽首(shǒu)回(huí)合拜(bài)仁對陣皇家(jiā)馬德裏的(dí)最佳(jiā)顧(gù)問(wèn)。

您知(zhī)道最小(xiǎo)的(dí)“鼴鼠”是(shì)什麼嗎(má)？

卡(qiǎ)恩：與(yǔ)門將有(yǒu)關(guān)？那(nà)應(yīng)該是地(dì)麵上(shàng)的(dí)一(yī)個小土堆，讓球(qiú)彈(dàn)跳異常(cháng)。以前(qián)我們叫它“場地錯(cuò)誤”。

不(bù)過(guò)這(zhè)個詞您(nín)熟(shú)悉嗎？

卡(qiǎ)恩：諾伊(yī)爾說(shuō)過，對嗎(má)？

是的(dí)，2024年(nián)5月(yuè)，在歐冠半決(jué)賽(sài)對(duì)皇家馬德(dé)裏的(dí)失(shī)利(lì)之後，當(dāng)時(shí)圖赫(hè)爾(ěr)還執(zhí)教。球(qiú)在地麵(miàn)彈起後(hòu)諾伊爾出現了失(shī)誤(wù)。

卡恩：我當時甚至(zhì)在(zài)現場！我在馬(mǎ)德裏出公差，皇家(jiā)馬(mǎ)德(dé)裏還邀請我觀看比賽。

那時您(nín)已經(jīng)被拜仁(rén)解雇(gù)一年，以嘉賓身份(fèn)坐在皇馬包(bāo)廂裏。這至少和當時拍的照(zhào)片一(yī)樣(yàng)奇特——卡(qiǎ)恩手(shǒu)裏拿(ná)著(zhuó)啤(pí)酒，小(xiǎo)心翼翼地經過前(qián)皇(huáng)馬球星勞爾和(hé)一(yī)級方(fāng)程(chéng)式(shì)世界(jiè)冠(guān)軍費爾南多-阿隆(lóng)索。

卡(qiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)記(jì)得。我(wǒ)可不想在(zài)這麼(mó)多(duō)名(míng)人麵(miàn)前摔倒(dǎo)（笑(xiào)）。社(shè)交(jiāo)媒體上的評論(lùn)也(yě)很(hěn)有趣(qù)：卡(qiǎ)恩(ēn)就是(shì)我們的一員！他先(xiān)喝(hē)一杯啤酒，然(rán)後才開始比賽！

您還記(jì)得作為(wéi)前門將(jiāng)對“鼴(yǎn)鼠事(shì)件”的(dí)想(xiǎng)法嗎(má)？

卡恩：我(wǒ)不(bù)太(tài)記(jì)得了，不過在(zài)這種情況下，“鼴鼠(shǔ)”確實(shí)是個絕佳(jiā)的(dí)比(bǐ)喻。

如果(guǒ)諾(nuò)伊爾(ěr)沒(méi)遇(yù)到它，也許拜仁(rén)可能進入歐冠(guān)決賽。

卡恩：在拜仁和(hé)皇馬這(zhè)種層(céng)次的比(bǐ)賽(sài)中，比賽往往由細(xì)節決定。

這是(shì)不是拜仁(rén)和皇(huáng)馬(mǎ)區別(bié)於(yú)其(qí)他俱(jù)樂部(bù)的(dí)地(dì)方(fāng)？他們(mén)在(zài)這個水平上(shàng)知道哪(nǎ)些東西(xī)最(zuì)關(guān)鍵？

卡(qiǎ)恩：我去過皇馬(mǎ)的青(qīng)訓學院，你(nǐ)知道那(nà)裏的(dí)廁所(suǒ)牆上貼的是什(shí)麼嗎？

是獎杯(bēi)照(zhào)片(piàn)嗎？

卡恩：是歐冠獎杯照(zhào)片！不管去哪裏(lǐ)，歐冠獎杯(bēi)無(wú)處不在。皇馬的青(qīng)年(nián)球(qiú)員(yuán)從(cóng)一開(kāi)始就(jiù)明確俱樂(lè)部目標：就(jiù)是這(zhè)個獎杯。

慕尼(ní)黑的要求當(dāng)然也(yě)不低(dī)。在(zài)塞本(běn)納(nà)大街(jiē)的(dí)辦公(gōng)室裏也陳列著獎杯。

卡(qiǎ)恩(ēn)：是(shì)的，但(dàn)通(tōng)常是德(dé)甲冠軍(jūn)獎杯（笑(xiào)）。歐(ōu)冠一(yī)直(zhí)是目標，但沒有那麼(mó)明(míng)確(què)。拜仁的德(dé)甲冠軍常被(bèi)稱(chēng)作“麵(miàn)包與黃(huáng)油”。

魯梅尼(ní)格總是這(zhè)麼(mó)說！

卡恩：即便(biàn)現(xiàn)在我(wǒ)仍(réng)聽(tīng)到這個(gè)說法(fǎ)：德(dé)甲冠(guān)軍是最“公正(zhèng)”的獎項。我(wǒ)也想知道這是否仍然(rán)適用於如(rú)今的情(qíng)況。

您(nín)的意思(sī)是，這(zhè)個(gè)冠(guān)軍(jūn)對拜仁來(lái)說太容(róng)易(yì)，已不再是(shì)實(shí)質性(xìng)目標(biāo)？

卡恩：如果一個俱樂(lè)部的(dí)預算是(shì)8，9千萬(wàn)歐元，而對手(shǒu)是4.5億(yì)，那(nà)還算誠實(shí)嗎？不過(guò)不要誤解(jiě)：拜仁(rén)目前踢得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，麵(miàn)對皇馬(mǎ)有很(hěn)大機(jī)會。

我(wǒ)們(mén)想(xiǎng)考(kǎo)考(kǎo)您：拜仁(rén)首次(cì)在伯納烏(wū)客(kè)場取勝是哪一(yī)年？最(zuì)近一次(cì)呢？限製(zhì)條件(jiàn)：90分鐘內(nèi)結束比賽。

卡恩：讓我(wǒ)想(xiǎng)想(xiǎng)……應(yīng)該很久以前。也許是我效(xiào)力期(qī)間(jiān)？

正確(què)。拜(bài)仁首次(cì)客場勝皇馬是(shì)2000年(nián)，卡恩(ēn)在門(mén)前(qián)
；最近(jìn)一次(cì)勝利是(shì)2001年，卡恩仍在門前(qián)。2012年拜仁(rén)通過點球贏(yíng)過，但(dàn)90分鐘內1-2落敗。也(yě)就是說，拜(bài)仁(rén)已(yǐ)經25年沒在伯納烏(wū)贏(yíng)球！

卡(qiǎ)恩(ēn)：您覺得，這(zhè)都是因為(wéi)我嗎？

我們(mén)稍後會談(tán)這個！先測試(shì)您的記憶：2000年2月29日(rì)4-2勝(shèng)利後，貝肯(kěn)鮑爾進更(gēng)衣室說：“你們經歷(lì)過(guò)嗎(má)？你(nǐ)們是第一支(zhī)在(zài)這(zhè)裏(lǐ)獲勝的德國(guó)隊，創造歷史。”

卡(qiǎ)恩：也有(yǒu)可能，但別(bié)忘(wàng)了，那(nà)場(cháng)所(suǒ)謂(wèi)的(dí)歷史性(xìng)勝利(lì)隻(zhī)是(shì)中(zhōng)間輪的(dí)比(bǐ)賽(sài)。我很(hěn)清(qīng)楚皇馬的(dí)運作(zuò)方式——真(zhēn)正關鍵(jiàn)的比(bǐ)賽才最(zuì)重要(yào)。事(shì)實(shí)上，我們後來在半決(jué)賽被(bèi)淘(táo)汰(tài)了(liǎo)。

我(wǒ)們來(lái)看看當時的陣(zhèn)容：卡(qiǎ)恩(ēn)把守球門，馬特(tè)烏斯(sī)擔(dān)任(rèn)自由(yóu)人，幾(jī)天(tiān)後將前(qián)往美國(guó)
；中(zhōng)場是埃(āi)芬(fēn)博格和傑裏梅(méi)斯，右前鋒是(shì)薩利哈(hā)米季奇……這(zhè)些(xiē)都是所謂(wèi)的“精(jīng)神力量(liáng)”。

卡恩(ēn)：別忘了利(lì)紮(zā)拉(lā)祖(zǔ)，那(nà)球員多厲害！來自法國(guó)一代優(yōu)秀(xiù)球員(yuán)，國(guó)家隊成就(jiù)令(líng)人印象深刻(kè)。至(zhì)於(yú)馬特烏(wū)斯(sī)，他當時(shí)也不輕(qīng)鬆(sōng)。有個著名(míng)訓(xùn)練(liàn)照片(piàn)……

利紮拉祖扇了他(tā)一巴(bā)掌

卡恩：是(shì)的，馬特(tè)烏斯意(yì)識到了：年輕球員(yuán)們(mén)要(yào)來了(liǎo)！他(tā)依(yī)然是一名偉(wěi)大(dà)的(dí)球(qiú)員，但隨(suí)著(zhuó)年(nián)齡增(zēng)長(cháng)，他在場上的(dí)位置逐(zhú)漸(jiàn)後移。起初他(tā)在(zài)中(zhōng)場，然(rán)後(hòu)改為自(zì)由人，最後我對他(tā)說(shuō)：“馬特(tè)烏(wū)斯(sī)，你(nǐ)差不多該(gāi)站在我(wǒ)的(dí)球門(mén)前了(liǎo)。”

人們說(shuō)，伯(bó)納烏(wū)的90分鐘(zhōng)比(bǐ)其(qí)他地方(fāng)更(gēng)漫(màn)長，是真的嗎？

卡恩(ēn)：伯(bó)納(nà)烏的(dí)90分(fēn)鐘(zhōng)是最累的(dí)。我(wǒ)記(jì)得有(yǒu)一場(cháng)比(bǐ)賽，我(wǒ)站在球(qiú)門，盯著皇(huáng)馬(mǎ)球員，心想：快犯(fàn)錯(cuò)吧！球別(bié)踩穩，傳(chuán)球失誤(wù)……哪怕一(yī)秒喘(chuǎn)息。可沒有(yǒu)。極致精準，總是做出(chū)正確選擇。我(wǒ)想(xiǎng)：這(zhè)支(zhī)球(qiú)隊太強了！你清(qīng)楚知道：隻有我們全(quán)員發揮(huī)最高水平，且零失誤(wù)，才有(yǒu)機會。

別忘(wàng)了觀眾。

卡(qiǎ)恩：皇家(jiā)馬(mǎ)德(dé)裏的觀眾比巴薩(sà)更(gēng)狂熱，感覺像(xiàng)要(yào)壓垮(kuǎ)你。現在(zài)有了屋頂，氛(fēn)圍更強烈(liè)。

這正合(hé)您胃口(kǒu)！您是壓力專(zhuān)家(jiā)。

卡恩(ēn)：壓(yā)力(lì)從(cóng)踏入(rù)球(qiú)場前(qián)就開(kāi)始(shǐ)。在通(tōng)道裏，有(yǒu)一(yī)條狹(xiá)窄走(zǒu)廊(láng)，也許從(cóng)這(zhè)裏到(dào)那邊（指向(xiàng)約兩(liǎng)米外的復活節櫥窗）。兩(liǎng)側是皇(huáng)馬球(qiú)員，中間是鐵(tiě)柵(zhà)欄。下幾步台(tái)階，又是(shì)狹(xiá)窄，聽(tīng)到鞋釘(dīng)聲，然後小(xiǎo)門打(dǎ)開，撲(pū)……突(tū)然間(jiān)你(nǐ)麵(miàn)對8萬(wàn)觀眾。這一刻對(duì)我印(yìn)象(xiàng)最(zuì)深(shēn)。你(nǐ)從(cóng)一開始(shǐ)就必須全(quán)神貫注(zhù)，但其(qí)他人也是（笑）。

您(nín)職(zhí)業生涯(yá)中去過很多球(qiú)場(cháng)，伯(bó)納烏(wū)排在(zài)前列嗎？

卡恩：論(lùn)壓(yā)力，氛圍和腎上腺素(sù)，絕(jué)對是(shì)歐洲(zhōu)最佳(jiā)體(tǐ)驗。

接(jiē)下來賽(sài)季，2001年5月1日，您再次(cì)在伯納(nà)烏1-0取勝，歐冠(guān)半決(jué)賽。隨後在決賽(sài)對(duì)瓦倫(lún)西(xī)亞(yà)奪(duó)冠(guān)。

卡(qiǎ)恩：我記得埃(āi)爾(ěr)伯的(dí)進球，那(nà)段(duàn)時(shí)間很(hěn)特別(bié)。那場(cháng)比(bǐ)賽(sài)當時意(yì)義(yì)重大。

您是(shì)指(zhǐ)，1999年歐(ōu)冠(guān)失利後的(dí)痛(tòng)苦與反(fǎn)抗(kàng)精(jīng)神，支撐(chēng)了(liǎo)球隊？

卡(qiǎ)恩：現(xiàn)在(zài)在(zài)咖(kā)啡(fēi)館輕鬆坐著，感覺(jué)像(xiàng)另(lìng)一個(gè)時代（笑(xiào)）。但那(nà)時一切(qiē)都(dū)至(zhì)關重(zhòng)要(yào)。沒(méi)人(rén)願意讓1999年的陰影(yǐng)左右(yòu)自己。沒人(rén)想輕言放(fàng)棄！還有(yǒu)未完成的(dí)任務(wù)。所以2001年贏(yíng)得(dé)對(duì)陣(zhèn)瓦倫西亞(yà)的決(jué)賽後，我(wǒ)並未(wèi)感(gǎn)到特別喜悅(yuè)，而(ér)是(shì)一種(zhǒng)解脫。