巴拿馬人(rén)胡(hú)利奧-德利(lì)-巴(bā)爾德斯(sī)是(shì)奧(ào)維(wéi)耶(yé)多(duō)隊(duì)史(shǐ)最出色的(dí)外籍球員(yuán)之(zhī)一，他也(yě)曾(zēng)效力(lì)過馬(mǎ)拉(lā)加和(hé)巴黎聖(shèng)日耳(ěr)曼等(děng)隊。他(tā)在接(jiē)受《阿(ā)斯(sī)報》的采訪時(shí)談(tán)到(dào)了近(jìn)期(qī)巴爾(ěr)韋德和楚阿梅尼的(dí)隊(duì)內(nèi)衝(chōng)突(tū)事件。

許(xǔ)久(jiǔ)沒(méi)有你的消息了(liǎo)……

我(wǒ)還是(shì)老樣(yàng)子，一(yī)直(zhí)讓自(zì)己保持活躍。我曾任(rèn)巴拿(ná)馬(mǎ)國(guó)家(jiā)隊主教練(liàn)，在(zài)本國(guó)執(zhí)教(jiào)過(guò)多支球隊，如今在(zài)哥(gē)斯達(dá)黎加(jiā)深(shēn)耕青(qīng)訓(xùn)與(yǔ)一綫隊執(zhí)教(jiào)工作(zuò)。我(wǒ)和妻子推(tuī)出了一(yī)個(gè)休閒(xián)服飾品(pǐn)牌，還(huán)會(huì)擔(dān)任(rèn)世(shì)界(jiè)杯(bēi)電視解說嘉賓(bīn)，日(rì)子過(guò)得十(shí)分充(chōng)實(shí)。

你(nǐ)還密切關注奧維(wéi)耶多隊嗎(má)？

當(dāng)然。我在(zài)那裏(lǐ)度過(guò)了十(shí)分快樂的時光，阿斯(sī)圖裏亞斯(sī)的這(zhè)段經歷深(shēn)刻影響(xiǎng)了我，也讓我對(duì)這(zhè)支(zhī)球隊(duì)始(shǐ)終懷有(yǒu)深(shēn)厚(hòu)感(gǎn)情。球(qiú)隊蟄伏(fú)多(duō)年終於升級，如今卻遭(zāo)遇(yù)降(jiàng)級(jí)，實在令人惋惜。

這支(zhī)球(qiú)隊和(hé)它(tā)的球迷(mí)配得上征戰西甲(jiǎ)賽場，本應擁有(yǒu)更好的(dí)境(jìng)遇，但世事難(nán)料，一年前的狂(kuáng)喜(xǐ)轉瞬就變成了(liǎo)如(rú)今(jīn)的失(shī)落，這樣的落(là)差讓(ràng)人心裏(lǐ)格(gé)外難受。

你(nǐ)當(dāng)初(chū)離(lí)開(kāi)巴黎聖日耳曼(màn)加盟奧維耶多(duō)……

這(zhè)事已經過去快三十年(nián)了(liǎo)，現在想(xiǎng)來依舊(jiù)讓人(rén)意(yì)外(wài)。那(nà)時(shí)的巴黎聖日耳(ěr)曼遠(yuǎn)沒有如(rú)今的(dí)地位(wèi)與(yǔ)雄厚財(cái)力(lì)，但也(yě)曾打(dǎ)入(rù)過歐洲(zhōu)賽事決賽(sài)，而奧維(wéi)耶(yé)多(duō)隻是西(xī)班(bān)牙(yá)一支不起(qǐ)眼的中(zhōng)小球(qiú)隊(duì)。

不過(guò)當時(shí)西甲(jiǎ)早已是星光熠熠的(dí)聯(lián)賽，我渴望來(lái)這裏闖(chuǎng)蕩(dàng)一(yī)番(fān)，證(zhèng)明自(zì)己的價(jià)值(zhí)。另(lìng)外，塔(tǎ)瓦雷(léi)斯教練曾在卡利亞(yà)裏(lǐ)執教過我，他(tā)當時就在奧維(wéi)耶(yé)多，也(yě)是(shì)我選(xuǎn)擇(zé)加盟的(dí)重(zhòng)要(yào)原(yuán)因。我的決定讓不少人意外，但我(wǒ)從(cóng)未後悔。

你效(xiào)力奧維(wéi)耶多(duō)和馬(mǎ)拉(lā)加期(qī)間(jiān)，一共攻(gōng)破(pò)皇馬球(qiú)門(mén)7次……

確(què)實，我(wǒ)對(duì)陣皇馬(mǎ)時(shí)總能有不錯(cuò)的(dí)發(fā)揮，平均每兩場(cháng)比賽就能打進一(yī)球。我也不(bù)清(qīng)楚緣由(yóu)，或許是(shì)運氣，巧合與(yǔ)鬥誌共同作用的結果。我曾在塔(tǎ)爾蒂埃球(qiú)場(cháng)，羅薩萊達(dá)球(qiú)場以(yǐ)及(jí)伯納(nà)烏球場攻(gōng)破皇馬(mǎ)球(qiú)門(mén)。

其中最重要(yào)的(dí)進球(qiú)，是(shì)不(bù)是你在塔爾(ěr)蒂埃球(qiú)場的那記(jì)頭球？

沒錯，憑借(jiè)這(zhè)個(gè)進球(qiú)我們1‑0取(qǔ)勝(shèng)，這也(yě)是我(wǒ)唯一(yī)一次(cì)率(shuài)隊(duì)擊(jī)敗皇馬。埃斯庫(kù)薩從右(yòu)路送出(chū)傳中(zhōng)，我(wǒ)爭頂(dǐng)戰(zhàn)勝(shèng)帕(pà)努奇，頭球(qiú)吊射(shè)，讓伊(yī)爾(ěr)格(gé)納(nà)撲救(jiù)不及(jí)。大家都說(shuō)那(nà)粒進(jìn)球十(shí)分精(jīng)彩(cǎi)。

當(dāng)時你(nǐ)的慶祝(zhù)方式十分特別……

是(shì)的(dí)（笑(xiào)）。那(nà)時候有一(yī)則(zé)熱門電(diàn)視(shì)廣(guǎng)告，台(tái)詞是(shì)“嗨，我是埃(āi)杜(dù)，聖誕快(kuài)樂”。賽前我和隊(duì)醫帕(pà)科(kē)-洛佩(pèi)斯(sī)說好，如果(guǒ)我進(jìn)球，就讓他(tā)給(gěi)我打電話，我假裝(zhuāng)接電話(huà)慶(qìng)祝，這是(shì)一件有趣又好(hǎo)玩(wán)的(dí)事(shì)。

那(nà)支皇(huáng)馬可(kě)是歐冠(guān)冠(guān)軍……

他們在(zài)幾個(gè)月前(qián)剛(gāng)剛拿(ná)下隊史(shǐ)第7座歐(ōu)冠冠(guān)軍，陣(zhèn)中擁(yōng)有蘇(sū)克(kè)，米(mǐ)亞(yà)托(tuō)維奇(qí)，西多夫，耶(yé)羅等(děng)球員(yuán)，不(bù)過我很欣(xīn)賞勞爾(ěr)。事實(shí)上(shàng)，那個賽(sài)季(jì)他以(yǐ)25球成為聯賽最佳(jiā)射(shè)手，我(wǒ)最終打進20球，不過我(wǒ)有一粒對(duì)陣(zhèn)畢(bì)爾巴鄂競技的進(jìn)球被取消，官方(fāng)統計為(wéi)19球(qiú)。

當年(nián)你(nǐ)們還在主場(cháng)擊(jī)敗(bài)過(guò)馬德(dé)裏(lǐ)競技和(hé)巴塞(sāi)羅(luó)那……

我們的主(zhǔ)場戰(zhàn)鬥力(lì)極(jí)強(qiáng)，每(měi)一場(cháng)主場比賽我們都會拼盡(jìn)全力。對(duì)於(yú)一(yī)支(zhī)平民(mín)球(qiú)隊來說，單(dān)賽季在主(zhǔ)場(cháng)擊敗(bài)西甲三大豪門絕(jué)非(fēi)易(yì)事，但(dàn)我們擁有實(shí)力(lì)出(chū)眾(zhòng)的(dí)陣容(róng)，飽滿(mǎn)的(dí)鬥誌，還和球(qiú)迷之間有(yǒu)著無比(bǐ)默(mò)契(qì)的聯(lián)結(jié)。

如今的(dí)皇(huáng)馬陷入了(liǎo)危機(jī)……

我知道(dào)。皇馬(mǎ)的一舉一動都牽(qiān)動著(zhuó)全(quán)世(shì)界(jiè)球(qiú)迷的(dí)目(mù)光，始(shǐ)終(zhōng)處於輿論的焦點(diǎn)之中(zhōng)。坐(zuò)擁(yōng)這(zhè)樣一套星光(guāng)璀璨(càn)，身價(jià)不(bù)菲的(dí)豪(háo)華陣容，卻陷(xiàn)入如今(jīn)的困境(jìng)，實(shí)在令(líng)人(rén)費解(jiě)。身處(chǔ)球隊內部或許(xǔ)能找(zhǎo)到(dào)深層(céng)緣(yuán)由(yóu)，但從外界旁觀者(zhě)的(dí)角度(dù)來看完全無法(fǎ)理(lǐ)解。

如果安(ān)切洛(luò)蒂還(huán)在執教，這種情況(kuàng)就不會(huì)發生(shēng)？

當(dāng)然不會，無(wú)論是(shì)戰(zhàn)績低迷問(wèn)題還是更(gēng)衣室糟(zāo)糕(gāo)的氛圍都(dū)不(bù)會(huì)出現(xiàn)，皇(huáng)馬(mǎ)絕(jué)不(bù)會是現在這般混亂(luàn)的(dí)樣(yàng)子。他執(zhí)教期(qī)間球隊(duì)內(nèi)部始(shǐ)終(zhōng)穩定有序，從未(wèi)出現過這(zhè)類(lèi)棘(jí)手問(wèn)題(tí)。

拋(pāo)開(kāi)競技層(céng)麵不(bù)談，對於(yú)教(jiào)練(liàn)而言，最(zuì)重要的(dí)就是管理(lǐ)好更衣室，凝聚團(tuán)隊人心，在(zài)這(zhè)方麵，安(ān)切洛蒂和(hé)其他諸(zhū)多(duō)領域(yù)一樣，堪(kān)稱(chēng)大(dà)師(shī)。

你職業生涯中(zhōng)，是否見過(guò)楚(chǔ)阿梅(méi)尼和巴爾韋德(dé)這樣的(dí)隊內(nèi)衝突？

從(cóng)未(wèi)見(jiàn)過。我一(yī)輩子都投身(shēn)足(zú)球(qiú)事(shì)業(yè)，無論球(qiú)員時(shí)期還是(shì)執(zhí)教(jiào)生(shēng)涯(yá)，從(cóng)沒見過(guò)如此惡(è)劣的事件(jiàn)，兩名球員發(fā)生衝(chōng)突(tū)，其中一(yī)人甚(shèn)至被(bèi)送進(jìn)醫(yī)院(yuàn)。

穆裏(lǐ)尼奧能(néng)帶(dài)領球(qiú)隊完成(chéng)重(zhòng)建嗎？

如(rú)果(guǒ)皇(huáng)馬需(xū)要(yào)一(yī)個能整頓(dùn)秩(zhì)序，掌控(kòng)更衣(yī)室，約束球星自(zì)負(fù)心(xīn)態的人，那(nà)他完全有能力(lì)勝任(rèn)，這(zhè)一(yī)點我(wǒ)毫不懷疑(yí)。

那在(zài)足球(qiú)戰(zhàn)術層(céng)麵(miàn)呢？

皇(huáng)馬首(shǒu)先要(yào)明(míng)確(què)自己的(dí)戰(zhàn)術(shù)方向，確(què)定球(qiú)隊的比賽模(mó)式(shì)。以此為基(jī)礎(chǔ)，才(cái)能篩(shāi)選出適配(pèi)的(dí)主(zhǔ)教(jiào)練。

你更看(kàn)好姆巴佩(pèi)還是(shì)維尼(ní)修斯？

兩人都(dū)是天賦(fù)出眾的天才球(qiú)員，在(zài)各(gè)自(zì)的位置(zhì)上都有著亮眼的發(fā)揮(huī)，但我(wǒ)更傾向姆巴佩，他的進(jìn)球(qiú)效(xiào)率(shuài)更高(gāo)，麵(miàn)對對(duì)方(fāng)球門時(shí)終(zhōng)結(jié)能(néng)力更強(qiáng)，把(bǎ)握(wò)得分(fēn)機會的(dí)水準(zhǔn)也(yě)更(gēng)為出色。他並非傳(chuán)統意義(yì)上站樁(zhuāng)式(shì)的9號中鋒(fēng)，卻憑(píng)借(jiè)出(chū)色的速(sù)度與嗅(xiù)覺(jué)，是(shì)一名頂級的終結者。

你認(rèn)為(wéi)姆巴(bā)佩的(dí)處事態(tài)度妥(tuǒ)當(dāng)嗎(má)？

我(wǒ)沒(méi)覺得(dé)他(tā)做(zuò)出(chū)什(shí)麼(mó)出(chū)格(gé)的(dí)事，但有(yǒu)些時候他(tā)應(yīng)該更(gēng)加低調內斂，懂得(dé)顧及外(wài)界(jiè)輿論(lùn)與(yǔ)球(qiú)迷情緒。任何事都要(yào)結合(hé)當下(xià)的處境來看。如果球隊戰(zhàn)績出(chū)色，一(yī)路(lù)高歌(gē)猛進，即便開(kāi)著(zhuó)車在(zài)眾人麵前開懷大(dà)笑也無(wú)可(kě)厚非(fēi)
；可(kě)在球隊(duì)陷入困境，士氣(qì)低(dī)迷(mí)時，就要格(gé)外(wài)注(zhù)意(yì)自身形象(xiàng)與言(yán)行(háng)舉止。他(tā)需(xū)要用穩定(dìng)的進球和(hé)亮(liàng)眼(yǎn)的賽(sài)場表現(xiàn)重新(xīn)贏回(huí)球迷的心。

你(nǐ)對本(běn)屆世界杯(bēi)有什麼(mó)期待？

我希望(wàng)巴拿馬隊(duì)能(néng)成(chéng)為(wéi)本(běn)屆世界杯的一匹黑(hēi)馬(mǎ)，在(zài)賽場(cháng)上創(chuàng)造(zào)屬(shǔ)於(yú)自己(jǐ)的驚喜。我(wǒ)們和(hé)英(yīng)格蘭(lán)，克羅地亞，加納分在同一小組(zǔ)，對(duì)手(shǒu)實力(lì)不(bù)容小(xiǎo)覷，但我看好球(qiú)隊(duì)的整體(tǐ)狀(zhuàng)態(tài)與拼(pīn)搏精(jīng)神，認為(wéi)我們能復刻(kè)2014年哥斯達(dá)黎加(jiā)隊(duì)的(dí)驚(jīng)豔(yàn)表(biǎo)現——當(dāng)年哥斯達(dá)黎加在擁(yōng)有(yǒu)英(yīng)格蘭(lán)，意(yì)大利(lì)，烏(wū)拉(lā)圭三支(zhī)世(shì)界(jiè)杯(bēi)冠軍(jūn)球(qiú)隊的(dí)小組中(zhōng)頭(tóu)名(míng)出綫(xiàn)。

至於(yú)奪(duó)冠熱門，我(wǒ)認為(wéi)西班(bān)牙(yá)，法(fǎ)國，葡萄(táo)牙(yá)整體實力略高(gāo)一籌，陣(zhèn)容均衡且大(dà)賽(sài)經驗豐(fēng)富，阿(ā)根(gēn)廷(tíng)同樣實(shí)力(lì)強(qiáng)勁(jìn)不容小(xiǎo)覷(qù)。