西甲(jiǎ)聯盟主(zhǔ)席(xí)特(tè)瓦斯(sī)在接(jiē)受(shòu)多(duō)家(jiā)西(xī)班牙(yá)媒體(tǐ)采(cǎi)訪時(shí)，談(tán)到(dào)了皇馬(mǎ)主席弗洛(luò)倫蒂諾(nuò)宣布(bù)舉(jǔ)行(háng)選舉，恩裏(lǐ)克(kè)-裏克爾梅(méi)可能(néng)參(cān)選以(yǐ)及皇馬未(wèi)來是否(fǒu)可能(néng)被私(sī)有(yǒu)化等話(huà)題。

首(shǒu)先(xiān)，弗洛倫蒂諾宣布(bù)皇(huáng)馬舉行選(xuǎn)舉，這件事讓(ràng)你意外(wài)嗎？另外，恩裏(lǐ)克(kè)-裏(lǐ)克(kè)爾梅可(kě)能成為(wéi)新(xīn)的候(hòu)選(xuǎn)人，你怎麼看(kàn)？

是(shì)的，弗洛(luò)倫蒂諾宣(xuān)布(bù)舉行選(xuǎn)舉，確實(shí)讓我(wǒ)有(yǒu)些意外(wài)。至於(yú)裏克爾梅，我不(bù)想多(duō)作評(píng)價(jià)。我也(yě)不會說自(zì)己是否認識他，因(yīn)為這樣不(bù)太合(hé)適，對吧？這很正常(cháng)。我認(rèn)為(wéi)他(tā)有(yǒu)權(quán)參(cān)選。如果他(tā)具(jù)備參(cān)選條件(jiàn)，也帶著一(yī)個好的(dí)項(xiàng)目(mù)，那(nà)就讓(ràng)他把自(zì)己的(dí)方案拿(ná)出來。

你認為(wéi)皇(huáng)馬有沒(méi)有可(kě)能進(jìn)入(rù)一(yī)個新(xīn)時代，迎(yíng)來一個(gè)新(xīn)的開(kāi)始？

這要由皇(huáng)馬(mǎ)會員來(lái)決定(dìng)。

那從(cóng)你個(gè)人角度來(lái)說，你(nǐ)會為(wéi)此感(gǎn)到高興嗎(má)？

我不發(fā)表(biǎo)個人(rén)看(kàn)法(fǎ)。我是一(yī)個暫時‘休眠’的皇馬球迷(mí)。

你(nǐ)認同恩裏克-裏克(kè)爾梅(méi)昨天(tiān)的說法(fǎ)嗎(má)？他(tā)說這可(kě)能是皇馬(mǎ)最後一(yī)次選舉，因(yīn)為俱樂部未來(lái)可(kě)能會走向私有(yǒu)化(huà)。

現(xiàn)在(zài)確實(shí)還不知(zhī)道(dào)皇馬(mǎ)到(dào)底(dǐ)想推(tuī)動什麼項(xiàng)目。準(zhǔn)確(què)地(dì)說，是弗洛倫蒂諾(nuò)想推(tuī)動(dòng)什(shí)麼(mó)，而(ér)不是(shì)皇(huáng)馬(mǎ)想推(tuī)動什麼(mó)。外(wài)界一(yī)直(zhí)在(zài)說5%，10%，但(dàn)其實(shí)沒有任何(hé)具體內(nèi)容。所(suǒ)以我很(hěn)難(nán)給出(chū)明(míng)確看(kàn)法(fǎ)，確(què)實很(hěn)難(nán)。

我(wǒ)想裏克(kè)爾梅(méi)先(xiān)生(shēng)擔心的就是(shì)這(zhè)一(yī)點，因為(wéi)有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)一開(kāi)始可能隻是很小(xiǎo)一部(bù)分，但(dàn)最後可能(néng)會變(biàn)成(chéng)很多，誰(shuí)也不知道(dào)。我覺(jué)得這(zhè)才(cái)是真(zhēn)正(zhèng)讓人(rén)擔(dān)心(xīn)的(dí)地(dì)方。問題是，現在(zài)確(què)實不(bù)知(zhī)道具(jù)體(tǐ)方(fāng)案(àn)是什麼，這也(yě)是(shì)讓人(rén)感到(dào)意(yì)外的(dí)地(dì)方(fāng)。之前說(shuō)會召開會員大會，會(huì)作(zuò)出(chū)說(shuō)明。你知(zhī)道具體內容(róng)嗎(má)？你(nǐ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)。既然(rán)你(nǐ)也(yě)不知道，那你(nǐ)告(gào)訴我(wǒ)，我(wǒ)還(huán)能(néng)怎麼(mó)說(shuō)？

你(nǐ)說自己對恩(ēn)裏(lǐ)克(kè)-裏(lǐ)克爾(ěr)梅(méi)了解(jiě)不(bù)多，但(dàn)皇馬自2006年(nián)以(yǐ)來就(jiù)沒有真正舉行(háng)過(guò)主席選(xuǎn)舉(jǔ)。如(rú)果(guǒ)他最(zuì)終決定(dìng)參選，他會在(zài)周六作(zuò)出(chū)決(jué)定。你覺得是不是(shì)應(yīng)該(gāi)認可他的勇氣？畢竟(jìng)他(tā)要麵(miàn)對的是一件(jiàn)非(fēi)常艱難的(dí)事情。

你來自(zì)巴塞(sāi)羅那。隻要有候選人(rén)出(chū)現，就一定會(huì)有討(tǎo)論(lùn)和辯(biàn)論(lùn)的(dí)空間(jiān)。我(wǒ)認為(wéi)如果(guǒ)裏克爾梅參選，會帶(dài)來更多討(tǎo)論。因為(wéi)說到底(dǐ)，皇馬不能(néng)隻代表某些人(rén)的(dí)一種(zhǒng)願景，或者隻(zhī)圍繞(rào)某一個項目運(yùn)轉。至少現在(zài)可(kě)能(néng)會出現另一個人，讓(ràng)皇馬球(qiú)迷(mí)看到還有其他選(xuǎn)擇。我作(zuò)為一個暫時(shí)‘休(xiū)眠(mián)’的(dí)皇馬球(qiú)迷，也可(kě)以看看(kàn)還有哪(nǎ)些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。這不是壞(huài)事。我(wǒ)認(rèn)為(wéi)對(duì)皇馬(mǎ)來(lái)說(shuō)，這是(shì)一種替(tì)代方案。尤其是(shì)和那些我(wǒ)現在(zài)還(huán)不了(liǎo)解(jiě)的(dí)東西(xī)相比，更(gēng)是(shì)如此。

他把選(xuǎn)舉(jǔ)時(shí)間提前了(liǎo)好(hǎo)幾(jī)年。上(shàng)周(zhōu)你看(kàn)到(dào)弗洛倫蒂(dì)諾在發(fā)布(bù)會(huì)上宣(xuān)布這件事(shì)時，第一反應(yīng)是什麼？

我(wǒ)不(bù)作評論。

作(zuò)為(wéi)一(yī)名(míng)皇馬(mǎ)球(qiú)迷，哪怕(pà)你說自(zì)己現(xiàn)在(zài)是(shì)一個暫時‘休(xiū)眠’的(dí)皇(huáng)馬球(qiú)迷(mí)，你認(rèn)為(wéi)皇(huáng)馬被(bèi)偷(tōu)走(zǒu)了7個(gè)西甲冠軍嗎？

不，我不這(zhè)麼(mó)認(rèn)為(wéi)。因(yīn)為事實(shí)並不是這(zhè)樣(yàng)，這不是真(zhēn)的。我也不想去看那份500頁的報告，或(huò)者(zhě)說(shuō)現在(zài)已經(jīng)不(bù)止(zhǐ)500頁了，對(duì)吧？頁數(shù)每天都(dū)在(zài)增加。

我(wǒ)會(huì)把所(suǒ)有內容看完。等我(wǒ)看(kàn)完之後(hòu)，我(wǒ)們(mén)也會做一份報(bào)告(gào)，當然不會(huì)有(yǒu)500頁。但那(nà)種說法(fǎ)不是(shì)真的。確實(shí)，有一(yī)家俱(jù)樂部(bù)試圖影響裁判(pàn)指派(pài)，但(dàn)如果因(yīn)此(cǐ)就(jiù)說(shuō)皇馬因(yīn)為(wéi)比賽結果被(bèi)偷走了(liǎo)冠(guān)軍，那並(bìng)不成立。不(bù)能(néng)用這種說(shuō)法欺騙球(qiú)迷(mí)。皇馬TV以及那(nà)些我稱為皇馬(mǎ)傳(chuán)聲筒的人，已(yǐ)經(jīng)營造(zào)出了(liǎo)一套敘事。這(zhè)對(duì)足球(qiú)傷害(hài)很大(dà)，對整(zhěng)個(gè)裁(cái)判群(qún)體(tǐ)傷(shāng)害(hài)很大(dà)，對皇馬(mǎ)本身也有傷(shāng)害(hài)。因(yīn)為(wéi)不能在(zài)皇(huáng)馬(mǎ)球(qiú)迷(mí)當中製造這種受害者心態(tài)。

你之(zhī)前說，弗(fú)洛倫(lún)蒂諾(nuò)在(zài)歐超(chāo)聯(lián)賽問(wèn)題(tí)上(shàng)的(dí)策略發生(shēng)了變化，你指(zhǐ)的(dí)是(shì)什(shí)麼(mó)？

歐超聯賽一(yī)開始是以一(yī)個短期(qī)項目的形式(shì)被(bèi)提(tí)出來的。我(wǒ)一直(zhí)在說，它(tā)出(chū)現過(guò)不(bù)同模式，或者至少(shǎo)那些(xiē)傳聲筒(tǒng)一直在(zài)談(tán)各種模式(shì)。想(xiǎng)知道(dào)弗洛倫(lún)蒂諾身(shēn)邊的人到底(dǐ)想(xiǎng)表(biǎo)達(dá)什(shí)麼(mó)，就(jiù)要去(qù)看他(tā)的官方渠(qú)道(dào)，或(huò)者那些(xiē)非官(guān)方渠道。比(bǐ)如他們說2027年(nián)開始，或(huò)者又說不(bù)會開始，類似(sì)這樣(yàng)的說法(fǎ)。

現(xiàn)在(zài)他(tā)決(jué)定改變方向(xiàng)，轉(zhuǎn)向一個和納賽爾合作(zuò)的項目。我一直(zhí)說，納賽爾推動(dòng)的那些(xiē)項目，其實就像(xiàng)歐(ōu)超聯賽，隻(zhī)不過是一(yī)個慢動作版(bǎn)本，需(xū)要(yào)用更長時(shí)間(jiān)，更(gēng)多年(nián)份去推進(jìn)。目(mù)標(biāo)是一(yī)樣的(dí)，就(jiù)是打造(zào)一(yī)個由歐洲大(dà)俱樂(lè)部參加(jiā)的超級賽事。而(ér)這(zhè)些(xiē)模(mó)式會嚴(yán)重傷害各國(guó)國(guó)內(nèi)聯賽。我們在法國(guó)已經看到了這(zhè)一點。納賽(sài)爾(ěr)存在利益(yì)衝(chōng)突，當然(rán)他不是唯一的責任(rèn)人(rén)，但法國足球已經被毀(huǐ)掉(diào)了。

你認為裁(cái)判方麵針(zhēn)對(duì)皇(huáng)馬的(dí)投(tóu)訴(sù)會繼(jì)續推進(jìn)嗎？西甲(jiǎ)聯盟(méng)去年似乎也投(tóu)訴(sù)過(guò)一次，但(dàn)後來沒(méi)有太(tài)多(duō)後續(xù)。現在(zài)這件(jiàn)事進展(zhǎn)怎(zěn)麼(mó)樣(yàng)？

我們當時投(tóu)訴(sù)的(dí)主(zhǔ)要是(shì)皇馬(mǎ)TV，但後來因為言論(lùn)自(zì)由(yóu)的(dí)問(wèn)題(tí)，投(tóu)訴被駁(bó)回(huí)了。不過(guò)行(háng)政層(céng)麵的(dí)程序又把這件事(shì)退了(liǎo)回來(lái)，所以(yǐ)現在相(xiāng)當於(yú)重新(xīn)啟(qǐ)動了。如(rú)果(guǒ)我沒(méi)記錯，當時(shí)的理由是(shì)涉及言論自由，因此不(bù)能(néng)采取(qǔ)行(háng)動(dòng)。

現(xiàn)在這(zhè)件事是由裁(cái)判群體自(zì)己(jǐ)在推動。在我(wǒ)看來，皇(huáng)馬主席弗(fú)洛倫蒂諾說過的(dí)那些(xiē)話，確實有(yǒu)很重要(yào)的法(fǎ)律層(céng)麵意義。毫無疑(yí)問，需要(yào)審查(chá)這(zhè)些言(yán)論(lùn)是(shì)否違反了(liǎo)西(xī)班(bān)牙足協的相關規(guī)章(zhāng)，也要參(cān)考過去(qù)一些(xiē)球員(yuán)和教(jiào)練(liàn)因(yīn)為類(lèi)似(sì)言論(lùn)受到(dào)處罰的案例。

另外(wài)，從反(fǎn)暴(bào)力(lì)的角度看(kàn)，這些(xiē)言(yán)論(lùn)也可(kě)能(néng)產(chǎn)生影(yǐng)響，因為(wéi)它(tā)們(mén)會在(zài)各(gè)級裁判周(zhōu)圍(wéi)製造一種緊張氛(fēn)圍。說這些(xiē)話(huà)的(dí)不(bù)是普(pǔ)通(tōng)人(rén)，而是(shì)皇馬主席。擔(dān)任(rèn)這樣一家(jiā)機構的主席(xí)，在表(biǎo)達(dá)時就必(bì)須非(fēi)常謹(jǐn)慎。至於(yú)最終是否(fǒu)構成違規，要由(yóu)有權限的(dí)機構來判斷。