06月(yuè)19日訊(xùn) 卡福接(jiē)受《世界(jiè)報》專訪(fǎng)，談(tán)打(dǎ)了自己的世(shì)界杯經歷(lì)，巴西隊以(yǐ)及內馬爾等(děng)話(huà)題。

問(wèn)：您(nín)參加過三(sān)屆(jiè)世(shì)界(jiè)杯決賽，贏(yíng)得(dé)過(guò)兩(liǎng)次冠(guān)軍。馬(mǎ)拉(lā)多納，貝利(lì)和梅西(xī)都(dū)沒(méi)能(néng)做(zuò)到這一點。您(nín)認為自(zì)己是一位偉大的(dí)球員(yuán)嗎(má)？

卡福： 我不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己是(shì)否算(suàn)得上那(nà)麼偉(wěi)大(dà)。我隻(zhī)覺得(dé)自(zì)己(jǐ)做好了(liǎo)本職(zhí)工作(zuò)，做了一個職業(yè)運(yùn)動(dòng)員應該做(zuò)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)認為(wéi)奪冠(guān)是長(cháng)期努力的(dí)結(jié)果(guǒ)，是不斷(duàn)設定目標(biāo)並實(shí)現它(tā)們(mén)的過程。

我(wǒ)一(yī)生都(dū)在(zài)給(gěi)自己設定目標，最(zuì)終達成了那些(xiē)像(xiàng)貝(bèi)利，馬(mǎ)拉多納(nà)，C羅和(hé)梅西(xī)這(zhè)樣的(dí)球員(yuán)沒能實(shí)現(xiàn)的(dí)目(mù)標。這是(shì)一項艱苦卓(zhuó)絕(jué)的工(gōng)作，但非常有意義。要(yào)連(lián)續參加三屆(jiè)世(shì)界(jiè)杯(bēi)決賽，你(nǐ)必須對自己想要的東西(xī)，對(duì)自己(jǐ)所(suǒ)做(zuò)的(dí)事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)地投入。

問(wèn)：您(nín)一直(zhí)都這(zhè)麼自律，還是後來學(xué)會(huì)的？

卡福：我一(yī)直(zhí)都很(hěn)自律(lǜ)。從(cóng)小就是(shì)這樣(yàng)：起(qǐ)床後(hòu)疊被子(zǐ)，喝(hē)完(wán)咖啡洗(xǐ)杯子，洗完(wán)澡(zǎo)把衛(wèi)生(shēng)間擦幹(gān)淨。這都(dū)要感謝我的母(mǔ)親！她(tā)對我(wǒ)說：“嘿(hēi)，起(qǐ)床了就疊好被(bèi)子(zǐ)。喝完咖啡就把杯(bēi)子洗了。吃完飯就(jiù)把盤(pán)子(zǐ)洗了(liǎo)。”

所(suǒ)以(yǐ)對我來(lái)說(shuō)，後(hòu)來(lái)成為(wéi)一(yī)個自律的人(rén)很容易，因為我知道自己能(néng)做什麼，在哪裏做，什(shí)麼(mó)時(shí)候做。我總是(shì)非常專(zhuān)注(zhù)於訓(xùn)練(liàn)，因為訓練通向(xiàng)完(wán)美。訓練(liàn)得(dé)越多，就越接(jiē)近完美。

問(wèn)：您是那(nà)個年代最具運(yùn)動(dòng)能力(lì)的球(qiú)員(yuán)之(zhī)一(yī)，在某種(zhǒng)程度上是(shì)一位先(xiān)行者(zhě)。

卡福：確實如此(cǐ)。尤(yóu)其是在右(yòu)後(hòu)衛位置(zhì)上的創(chuàng)新：插到底(dǐ)綫，傳中(zhōng)，回防(fáng)，搶(qiāng)斷，防守。是(shì)我們開創(chuàng)了(liǎo)這種踢(tī)法。我知道(dào)自(zì)己(jǐ)的(dí)角色(sè)，也(yě)知(zhī)道需(xū)要良(liáng)好(hǎo)的身(shēn)體(tǐ)條件(jiàn)。

問：2002年(nián)在(zài)橫濱(bīn)舉起(qǐ)世(shì)界杯冠軍(jūn)獎杯是(shì)什(shí)麼(mó)感覺？

卡福：成為世(shì)界(jiè)冠軍是(shì)一件無(wú)法用語言形(xíng)容(róng)的(dí)事。更(gēng)何況(kuàng)是(shì)作(zuò)為巴(bā)西隊的隊長(cháng)，在世(shì)界(jiè)杯上舉起冠軍(jūn)獎(jiǎng)杯(bēi)——對於(yú)一(yī)個(gè)如(rú)此(cǐ)熱(rè)愛(ài)足(zú)球的(dí)國家來(lái)說(shuō)，這更(gēng)是(shì)不可(kě)思議(yì)，美(měi)妙(miào)絕(jué)倫的事(shì)情。

問：決賽(sài)後(hòu)，有(yǒu)記者(zhě)問(wèn)羅(luó)納(nà)爾多，贏得(dé)世(shì)界杯是否比性愛(ài)更棒。

卡福：羅納爾(ěr)多(duō)怎麼說(shuō)？他說性(xìng)愛很(hěn)愉悅。我(wǒ)覺得這兩件事(shì)是相輔(fǔ)相(xiāng)成的，不(bù)是(shì)嗎(má)？成為(wéi)世(shì)界(jiè)冠(guān)軍和(hé)性(xìng)愛(ài)，都(dū)很(hěn)棒。

問：1998年法國世(shì)界杯決(jué)賽中(zhōng)，羅納爾(ěr)多發生(shēng)了(liǎo)什麼(mó)？

卡福(fú)：他抽(chōu)搐了。這是(shì)事(shì)實，因(yīn)為我親(qīn)眼所見(jiàn)。就在(zài)決賽前(qián)大約(yuē)八小時(shí)，剛(gāng)吃(chī)完午(wǔ)飯。我趕(gǎn)到(dào)的時候(hòu)，塞(sāi)薩爾·桑(sāng)帕約，羅伯托·卡(qiǎ)洛(luò)斯(sī)和埃德蒙多已經在那(nà)裏了(liǎo)，體(tǐ)能教練正(zhèng)在等隊醫(yī)過來(lái)。羅納(nà)爾多(duō)被送往(wǎng)醫(yī)院(yuàn)做了(liǎo)檢查(chá)，被排除在比賽之(zhī)外，紮加洛已(yǐ)經(jīng)公布了名單，說羅納(nà)爾多(duō)因為(wéi)醫療問題不(bù)會上(shàng)場，首發會是(shì)埃德(dé)蒙多(duō)。

比賽開始(shǐ)前大約(yuē)兩小(xiǎo)時，我們正在(zài)熱身，羅納爾(ěr)多腋下夾著球鞋(xié)來到球場，說：“紮加洛(luò)，我要(yào)上場。”紮加洛(luò)簡直(zhí)不敢相信(xìn)：“你(nǐ)剛抽搐(chù)過(guò)，還去(qù)了醫院，你怎麼能上場(cháng)？”羅(luó)納(nà)爾(ěr)多(duō)堅持說：“不，我沒事(shì)，我要(yào)上場。”紮加洛(luò)問(wèn)隊醫(yī)，隊醫說從(cóng)臨床上看羅納爾多(duō)沒有(yǒu)問(wèn)題。

我們都很震驚，因為我(wǒ)們親眼看到(dào)了發生了(liǎo)什(shí)麼。紮加洛讓(ràng)他首發了，但(dàn)氣(qì)氛已(yǐ)經有些緊(jǐn)張(zhāng)，有些(xiē)微妙。但(dàn)巴西(xī)輸掉(diào)決(jué)賽(sài)並(bìng)不是因為(wéi)這個(gè)，我(wǒ)們(mén)輸(shū)是(shì)因為(wéi)法國(guó)踢得比(bǐ)巴西好(hǎo)，法(fǎ)國在那場比賽中壓製(zhì)了巴西。不(bù)過巴西隊的精神(shén)狀(zhuàng)態(tài)確實不是100%。

問(wèn)：羅納(nà)爾(ěr)多(duō)那(nà)天(tiān)不是真正的羅納(nà)爾多(duō)。

卡福：他不是(shì)羅納(nà)爾多，因為(wéi)他甚至(zhì)不知道自己(jǐ)在(zài)哪(nǎ)裏(lǐ)。我(wǒ)覺(jué)得他(tā)完(wán)全不(bù)知(zhī)道自己在(zài)哪。有一(yī)次(cì)他(tā)跳起來爭頂(dǐng)，巴特斯也(yě)跳了起來(lái)，兩(liǎng)人(rén)都摔倒(dǎo)在地(dì)。

我(wǒ)嚇(xià)壞(huài)了，跑過(guò)去(qù)說：“完了，羅(luó)納爾多。”我們都很擔(dān)心，但這並不(bù)是我們輸(shū)掉比賽(sài)的原因。但(dàn)羅納爾多確實(shí)出了問(wèn)題(tí)，這(zhè)是事(shì)實(shí)。

問(wèn)：回(huí)過(guò)頭看(kàn)，讓羅納(nà)爾多(duō)上場(cháng)是(shì)不是一(yī)個錯誤的(dí)決定？

卡福(fú)：實(shí)際(jì)上他已經不(bù)在(zài)名單裏了，埃德蒙(mēng)多(duō)已經準備上(shàng)場(cháng)了，羅(luó)納(nà)爾多(duō)當時(shí)不具備(bèi)比賽(sài)條件。但(dàn)我說(shuō)了(liǎo)不(bù)算(suàn)。如(rú)果(guǒ)隊醫(yī)說(shuō)臨床上(shàng)沒有問(wèn)題(tí)，我也會(huì)上(shàng)場。隊(duì)醫(yī)說我沒(méi)事(shì)，這(zhè)是世界杯(bēi)決賽(sài)，我當然要(yào)上。

問(wèn)：當時(shí)有說法稱(chēng)電視台施加了壓力，因為他們希望羅納(nà)爾多(duō)出(chū)現(xiàn)在(zài)決賽中(zhōng)。

卡福：在羅(luó)納爾(ěr)多狀態不(bù)佳的壓力下讓他上(shàng)場，和(hé)沒有(yǒu)他之間(jiān)，我寧(níng)願沒有他。但羅納爾多狀(zhuàng)態(tài)好的時候，能徹底改(gǎi)變比賽(sài)。

問：您參(cān)加過(guò)32支球隊(duì)的世界(jiè)杯，現(xiàn)在(zài)變(biàn)成(chéng)了(liǎo)48支，因(yīn)凡蒂(dì)諾的計劃(huá)是64支。您(nín)怎麼看(kàn)這個“大眾(zhòng)化世界杯(bēi)”？*

卡(qiǎ)福：太(tài)多了，太多了。因凡(fán)蒂諾給了所(suǒ)有(yǒu)球隊(duì)，所(suǒ)有(yǒu)國家參加世(shì)界杯的機會。這(zhè)是國際足聯的決(jué)定，有些(xiē)球隊(duì)將(jiāng)獲得一(yī)生(shēng)中從(cóng)未有(yǒu)過(guò)的(dí)機會。但我認為(wéi)參(cān)賽(sài)球隊越多(duō)，世界杯(bēi)的(dí)本質就(jiù)越被稀釋。那種(zhǒng)優(yōu)雅，那(nà)種幸福，那(nà)種(zhǒng)參加(jiā)世界(jiè)杯的(dí)愉悅——因(yīn)為你(nǐ)等待了(liǎo)四年，滿懷期(qī)待和(hé)焦(jiāo)慮(lǜ)，誰將奪(duó)冠，淘(táo)汰賽對(duì)陣如何，我(wǒ)們將(jiāng)麵對(duì)誰——突(tū)然間……誰都能(néng)踢世(shì)界杯了。我覺(jué)得這(zhè)方麵(miàn)需(xū)要重新審視(shì)一下。

問(wèn)：您(nín)認(rèn)為真正(zhèng)意義上的世界(jiè)杯(bēi)是從16強或(huò)8強才(cái)開(kāi)始(shǐ)嗎(má)？

卡(qiǎ)福：到那時強(qiáng)隊才(cái)會開(kāi)始(shǐ)展(zhǎn)現真正的足(zú)球。但在(zài)此(cǐ)之(zhī)前的比(bǐ)賽可以作為準(zhǔn)備，讓(ràng)你真正(zhèng)進(jìn)入(rù)狀態(tài)。因(yīn)為球隊太多，比賽太多。有些球隊(duì)會(huì)遭遇慘(cǎn)敗——我們(mén)在(zài)預(yù)選(xuǎn)賽中(zhōng)就看(kàn)到了，有些球隊丟(diū)了(liǎo)11個(gè)，12個，9個，8個(gè)球(qiú)。想象一(yī)下在世(shì)界杯上(shàng)會(huì)怎(zěn)樣。我們當(dāng)然希望看到由(yóu)最強，最(zuì)好(hǎo)的(dí)球(qiú)隊組(zǔ)成(chéng)的精彩(cǎi)世界杯。

問：您非(fēi)常(cháng)了解安切洛蒂(dì)，他(tā)曾和(hé)您共事，現在(zài)是巴(bā)西隊(duì)主(zhǔ)帥(shuài)。您對他怎麼(mó)看？

卡福：安切(qiē)洛蒂(dì)具備調(tiáo)整巴(bā)西(xī)隊(duì)動(dòng)態和(hé)比賽(sài)風格(gé)所(suǒ)需(xū)的一(yī)切能力。我(wǒ)在米蘭和他共事了五(wǔ)年(nián)，有(yǒu)機(jī)會(huì)看(kàn)到(dào)他的(dí)能(néng)力(lì)。安切洛(luò)蒂在巴(bā)西(xī)唯(wéi)一(yī)的(dí)問(wèn)題(tí)就是(shì)時間——他沒(méi)有足(zú)夠(gòu)的時間讓球員們(mén)在場上實現他的要(yào)求。因為安(ān)切洛蒂就是(shì)訓(xùn)練，就是日(rì)復一日的打磨(mó)。是通過反復(fù)訓練讓(ràng)球(qiú)員吸(xī)收他戰術上想(xiǎng)要的東(dōng)西(xī)。

但(dàn)巴西隊沒有給(gěi)他(tā)那麼(mó)多(duō)時間(jiān)。他(tā)必(bì)須通(tōng)過溝通和(hé)解釋來(lái)讓球(qiú)隊(duì)磨合。歷史上第一(yī)次，我們(mén)有一(yī)位被談論(lùn)得比(bǐ)球員(yuán)多得多的教(jiào)練。這足以(yǐ)看(kàn)出(chū)安(ān)切(qiē)洛(luò)蒂對(duì)今天的(dí)巴(bā)西有多麼(mó)重要。我(wǒ)相信他(tā)在巴西隊會(huì)做得(dé)很(hěn)好，因為(wéi)他(tā)有能(néng)力(lì)，有(yǒu)水(shuǐ)平，而(ér)手(shǒu)下的(dí)球員底子(zǐ)也(yě)很好。

問(wèn)：在巴西，有(yǒu)人(rén)批評(píng)安切洛蒂(dì)和他(tā)的教(jiào)練(liàn)組(zǔ)在訓(xùn)練中(zhōng)用(yòng)英(yīng)語和巴西球員(yuán)交流。這奇怪嗎(má)？是個問題嗎(má)？

卡(qiǎ)福(fú)：一切(qiē)都很正常(cháng)，都(dū)很(hěn)正(zhèng)常(cháng)。大(dà)多數球(qiú)員都會(huì)說西(xī)班牙語(yǔ)，意(yì)大利語(yǔ)，英(yīng)語，法語。足球的(dí)語言是通(tōng)用的(dí)：你把(bǎ)球(qiú)放在中(zhōng)場，那就(jiù)夠(gòu)了，這就是(shì)足球(qiú)的(dí)語言。“去(qù)那(nà)邊”，你就去(qù)那邊；“來(lái)這(zhè)邊”，你(nǐ)就來這(zhè)邊。很(hěn)容(róng)易理(lǐ)解(jiě)。球員們都在(zài)歐(ōu)洲踢(tī)球，也習慣聽(tīng)通用語言(yán)……所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)認(rèn)為用英(yīng)語，葡萄(táo)牙(yá)語，西班牙語(yǔ)，意(yì)大(dà)利語或(huò)俄語(yǔ)和巴西(xī)人交流(liú)都沒問題——最(zuì)終我(wǒ)們都能理解。這不是(shì)借(jiè)口。

問(wèn)：您和現(xiàn)在這支(zhī)巴西(xī)隊(duì)的球(qiú)員有聯係嗎(má)？

卡福： 是的，我和他(tā)們中(zhōng)的大(dà)多數都有(yǒu)聯係。

問：他(tā)們對(duì)安(ān)切(qiē)洛蒂，對這(zhè)段(duàn)執教時期怎麼看？

卡福：他們(mén)的評(píng)價(jià)非常(cháng)好，非常棒。他是(shì)一(yī)流(liú)的教(jiào)練(liàn)。他帶著非(fēi)常紮實(shí)的履歷(lì)到(dào)來，所到之處都(dū)贏(yíng)得了很多(duō)冠軍(jūn)。球(qiú)員(yuán)們說(shuō)他確(què)實是一(yī)位(wèi)令人尊(zūn)敬的(dí)教練(liàn)。

問(wèn)：如今巴(bā)西(xī)人對(duì)國(guó)家隊的熱(rè)情(qíng)，興趣和熱愛(ài)似乎(hū)有所(suǒ)減(jiǎn)弱，這是為什麼？

卡(qiǎ)福(fú)：因(yīn)為成績，很簡單。

問：所以是機會主(zhǔ)義？

卡福(fú)：沒錯。巴西人就(jiù)是跟著(zhuó)媒(méi)體(tǐ)風向走的。所以如(rú)果(guǒ)成績(jì)出不來(lái)，他們就(jiù)不(bù)滿意(yì)巴西隊(duì)。一切(qiē)都取決(jué)於(yú)結果。當成績不好，巴西隊(duì)踢(tī)得不太好(hǎo)的時(shí)候，巴西民眾(zhòng)就不(bù)太(tài)願(yuàn)意為國家(jiā)隊加油。但到了世界杯，巴西民(mín)眾還是(shì)會來支持的(dí)。

問(wèn)：您怎麼(mó)看阿(ā)根廷(tíng)隊的現(xiàn)象？從1986年(nián)到2022年(nián)，他們36年沒有贏得世(shì)界杯，現在卻一直在贏(yíng)。

卡福：這(zhè)正(zhèng)是巴西(xī)從1994年(nián)到2002年經(jīng)歷的階段。阿根(gēn)廷現在正處在(zài)那個階段，擁有(yǒu)一個偉大(dà)的(dí)球員(yuán)叫(jiào)梅西。因為阿根廷真正(zhèng)下(xià)定了決(jué)心，意識到他們必須(xū)為梅西而戰。阿(ā)根(gēn)廷隊(duì)的旗(qí)艦(jiàn)是一(yī)位(wèi)標杆(gān)人物，他曾六次(cì)獲(huò)得(dé)世(shì)界最佳球員。他(tā)們是(shì)阿根廷足(zú)球(qiú)的參照。

而他們(mén)之前沒有用好(hǎo)這個(gè)球(qiú)員。他是(shì)那個能用胸部(bù)停球(qiú)，承擔(dān)責任(rèn)，讓(ràng)整(zhěng)個(gè)球隊運轉(zhuǎn)起(qǐ)來的人(rén)。我一直在(zài)告訴所(suǒ)有人(rén)：當(dāng)阿(ā)根(gēn)廷(tíng)隊(duì)下(xià)定決心為梅西踢(tī)球時，阿根(gēn)廷(tíng)會(huì)變(biàn)得非(fēi)常(cháng)難對(duì)付(fù)。事(shì)實(shí)也(yě)正(zhèng)是如此，他(tā)們(mén)已(yǐ)經(jīng)難對(duì)付(fù)了很多(duō)年(nián)。

問：您(nín)認(rèn)為(wéi)梅(méi)西在(zài)美國（世(shì)界杯）有機(jī)會(huì)奪(duó)冠嗎？

卡福(fú)：*你在跟一(yī)個踢到38歲，36歲(suì)還參加世界杯(bēi)的人說話(huà)。所以(yǐ)是(shì)的，他有(yǒu)機(jī)會(huì)。他(tā)有很多機會(huì)，這(zhè)取決(jué)於他自己。天賦(fù)毋(wú)庸置疑，梅西(xī)的天賦(fù)是毋庸置(zhì)疑(yí)的(dí)。如果身體狀(zhuàng)態好，精(jīng)神狀(zhuàng)態好，有(yǒu)鬥誌，我相信他會(huì)給(gěi)阿根廷(tíng)很(hěn)大(dà)幫助。

問：梅(méi)西(xī)，馬拉多納，貝利(lì)，您對(duì)這三位(wèi)怎麼看(kàn)？

卡(qiǎ)福(fú)： 他(tā)們是(shì)創(chuàng)造歷史，留下(xià)印記(jì)，贏得(dé)過世(shì)界(jiè)杯的(dí)球員。他(tā)們(mén)踢球(qiú)時顯(xiǎn)得(dé)那麼輕鬆自(zì)如。他們(mén)是(shì)用球在踢(tī)球(qiú)，過人不用(yòng)蠻力(lì)，射門不用(yòng)蠻力，進球(qiú)不用蠻(mán)力(lì)。看(kàn)他們踢(tī)球(qiú)真是太美(měi)了。

我(wǒ)喜(xǐ)歡足(zú)球(qiú)的(dí)藝(yì)術(shù)。馬(mǎ)拉(lā)多納(nà)是足(zú)球的(dí)藝術，梅西(xī)是(shì)足(zú)球的藝術，貝(bèi)利(lì)是足(zú)球(qiú)的藝(yì)術，羅納爾迪尼奧也是(shì)足(zú)球的(dí)藝術(shù)。所以當(dāng)我看到那(nà)些做(zuò)出不(bù)同尋(xún)常之事(shì)，讓我們眼(yǎn)前(qián)一亮球(qiú)員(yuán)時(shí)，我非(fēi)常喜(xǐ)歡。

問：您把羅(luó)納(nà)爾迪(dí)尼(ní)奧放在(zài)和馬(mǎ)拉(lā)多納(nà)，貝利，梅(méi)西同(tóng)一(yī)個級別嗎(má)？

卡福：我放。是(shì)四個，不是三個？是四(sì)個(gè)。我(wǒ)把(bǎ)這四個人放在同一個級別(bié)，他們是歷史(shǐ)上最好(hǎo)的四位——兩(liǎng)個(gè)巴西人，兩個阿(ā)根(gēn)廷人。就(jiù)我看(kàn)過的足球時(shí)代而(ér)言(yán)，確(què)實(shí)是(shì)這四(sì)位(wèi)球員在足(zú)球中留(liú)下(xià)了(liǎo)印記，並且(qiě)至(zhì)今仍(réng)在(zài)創(chuàng)造(zào)不(bù)同(tóng)。

問(wèn)：年長(cháng)一些的人可(kě)能(néng)會說迪斯(sī)蒂法諾(nuò)

卡福(fú)：是(shì)的，但我沒(méi)那(nà)麼(mó)多機會(huì)看迪斯蒂(dì)法諾踢球(qiú)。你會說：“但你(nǐ)也(yě)沒(méi)看過貝(bèi)利踢球啊(ā)。”但(dàn)那是貝(bèi)利。我(wǒ)們(mén)有克魯伊夫(fū)，迪(dí)斯(sī)蒂(dì)法諾，普拉蒂尼(ní)，貝肯鮑爾(ěr)——我(wǒ)們(mén)有(yǒu)這些球員。但(dàn)我說的是(shì)我這一代及以(yǐ)後(hòu)。我這一(yī)代有(yǒu)梅(méi)西和羅納爾(ěr)迪(dí)尼奧(ào)。上一(yī)代(dài)我選馬拉(lā)多納(nà)和貝(bèi)利。那個(gè)排名(míng)裏我(wǒ)會放：貝利，馬(mǎ)拉多(duō)納(nà)，羅納爾迪尼奧，梅西(xī)。

問：這些(xiē)如此特別的(dí)球(qiú)員有什麼共同點？

卡福(fú)：是個(gè)性。不僅(jǐn)僅是(shì)足球本身(shēn)，還(huán)有個(gè)性(xìng)，踢(tī)球(qiú)的方式(shì)，走上球場(cháng)的(dí)方(fāng)式。我(wǒ)們從(cóng)沒見過梅西(xī)，羅(luó)納爾迪(dí)尼(ní)奧(ào)，貝利，馬拉多納(nà)在場(cháng)上和任何(hé)人打架(jià)。我(wǒ)們(mén)看(kàn)到的(dí)是他們(mén)踢足球。被人狠(hěn)狠犯(fàn)規，他們爬起(qǐ)來，笑一(yī)笑。然後全力(lì)以赴。他(tā)們怎(zěn)麼羞辱對(duì)手(shǒu)？用盤帶(dài)和(hé)進球(qiú)。這就是我(wǒ)們喜(xǐ)歡看(kàn)到(dào)的(dí)。

問：您在(zài)西班牙(yá)聯(lián)賽的(dí)那六(liù)個月（在薩(sà)拉戈薩）有什(shí)麼(mó)回憶？

卡(qiǎ)福：那是我在(zài)歐(ōu)洲俱(jù)樂部贏得的第(dì)一個國(guó)際(jì)冠軍。我(wǒ)之(zhī)前(qián)在(zài)聖(shèng)保羅贏(yíng)過，但(dàn)在薩(sà)拉戈(gē)薩的(dí)那六個(gè)月(yuè)我(wǒ)上場不多(duō)，但(dàn)我們(mén)贏得了優(yōu)勝(shèng)者杯。我(wǒ)簡直(zhí)不敢相信……那種感(gǎn)覺……我當時23歲(suì)，快(kuài)24歲(suì)了(liǎo)，那(nà)段時間(jiān)太美(měi)好了，一座(zuò)美妙的城市，一支(zhī)夢(mèng)幻(huàn)的(dí)球(qiú)隊(duì)。酒(jiǔ)店就(jiù)在(zài)球(qiú)場旁(páng)邊；出了(liǎo)酒店走幾步(bù)就(jiù)到球(qiú)場，穿過球迷人(rén)群(qún)，和(hé)他們(mén)打招呼。那是(shì)一(yī)段美(měi)妙的(dí)時光(guāng)，我學到了很多。一(yī)次(cì)非(fēi)常(cháng)好的經歷。

問(wèn)：您(nín)真的(dí)有(yǒu)機會(huì)去(qù)皇(huáng)馬(mǎ)踢(tī)球嗎(má)？

卡(qiǎ)福(fú)：我有(yǒu)過。當(dāng)時(shí)聖保羅不放我走(zǒu)。聖保羅(luó)派了(liǎo)右(yòu)後衛(wèi)維(wéi)托(tuō)爾(ěr)代替我，因為聖保(bǎo)羅(luó)要打(dǎ)對(duì)陣(zhèn)巴薩的世俱杯。聖(shèng)保(bǎo)羅說：“不(bù)，我(wǒ)們不(bù)能讓(ràng)你走(zǒu)，因為年(nián)底(dǐ)有(yǒu)世俱(jù)杯(bēi)。”特爾·桑(sāng)塔納說(shuō)：“我(wǒ)們(mén)希望你(nǐ)在世(shì)俱杯(bēi)上出(chū)場。”那是聖(shèng)保(bǎo)羅，我理解，但那可是皇馬(mǎ)啊，不是嗎？他(tā)們跟我說：“不，世俱杯之後(hòu)你去皇馬。”於是(shì)我們(mén)贏(yíng)了(liǎo)世俱杯。回來之後(hòu)，他們(mén)跟(gēn)我說：“我(wǒ)們要(yào)再(zài)留(liú)你一(yī)年。”

問：您生氣(qì)了嗎？還(huán)是理解(jiě)了？

卡福：*不，我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)了(liǎo)。我(wǒ)理解是(shì)因為(wéi)那時我(wǒ)看(kàn)到(dào)聖保羅(luó)也(yě)很(hěn)重要(yào)。聖保羅(luó)，天哪！但與此同時我也(yě)在(zài)想(xiǎng)：“天哪，那(nà)可是(shì)皇(huáng)馬，那可是皇(huáng)馬，我要錯過這個(gè)機會了”。我的想法(fǎ)是：如果(guǒ)沒有去成，那就是命(mìng)中(zhōng)注(zhù)定(dìng)不該(gāi)去，我不是那(nà)種(zhǒng)會後悔(huǐ)的人(rén)。第二(èr)年(nián)我們(mén)衛冕了解放(fàng)者(zhě)杯和世(shì)俱杯(bēi)。人生(shēng)有很(hěn)多條(tiáo)路(lù)，誰知道呢(ní)。

問：西班牙(yá)足(zú)球呢？那(nà)個年代(dài)是(shì)“怒放”的(dí)年代，和現在(zài)完全(quán)不同(tóng)。您(nín)一直(zhí)在(zài)觀(guān)察(chá)，您怎(zěn)麼(mó)看西(xī)班牙足(zú)球的(dí)巨(jù)變(biàn)？

卡福： 完全不(bù)一(yī)樣(yàng)。那時有拉科魯尼亞(yà)，瓦(wǎ)倫(lún)西亞，貝(bèi)蒂(dì)斯(sī)，馬競(jìng)，巴薩，皇馬，有各種風格(gé)的(dí)球(qiú)隊，薩(sà)拉戈(gē)薩——西班牙(yá)的球(qiú)隊競爭力(lì)極強(qiáng)。西甲非(fēi)常激烈，是全世(shì)界都(dū)想去(qù)的最(zuì)好聯賽(sài)。但從(cóng)某個時刻開始，事情(qíng)發生了(liǎo)變化，投(tóu)資變少了(liǎo)。

西(xī)班牙國家隊(duì)卻(què)往(wǎng)好(hǎo)的(dí)方向轉(zhuǎn)變了(liǎo)，在阿拉(lā)貢(gòng)內斯(sī)和博(bó)斯克的帶(dài)領(lǐng)下，因為西班牙(yá)開(kāi)始相(xiāng)信自(zì)己(jǐ)，開始踢出好球(qiú)，並在(zài)那個體(tǐ)係(xì)下湧現(xiàn)出(chū)偉大(dà)的球員(yuán)。如今，西(xī)班(bān)牙令(líng)人畏(wèi)懼，但一切都(dū)更(gēng)加集中(zhōng)在(zài)皇馬(mǎ)和巴(bā)薩身(shēn)上。

問(wèn)：如今(jīn)有(yǒu)誰像卡福(fú)那樣踢(tī)球？

卡(qiǎ)福：我不太喜(xǐ)歡比較。因(yīn)為人們(mén)會問(wèn)：“卡福(fú)和卡洛(luò)斯·阿(ā)爾貝托誰(shuí)更好？”他(tā)是70年的冠軍(jūn)，我(wǒ)是(shì)94年和02年的(dí)冠(guān)軍。所(suǒ)以(yǐ)比較(jiào)球(qiú)員……我(wǒ)不(bù)喜(xǐ)歡比較。

但我(wǒ)看到(dào)有一(yī)些(xiē)球員(yuán)接近(jìn)過我的水(shuǐ)平：阿(ā)爾維(wéi)斯走得(dé)很遠(yuǎn)，麥(mài)孔(kǒng)也很接近。如今(jīn)我(wǒ)看(kàn)到哈基米是那(nà)種有類(lèi)似特點的偉大邊後(hòu)衛之(zhī)一——插(chā)上進攻，進(jìn)球(qiú)，盤帶，無所(suǒ)畏懼；我認為(wéi)如今哈基米甚(shèn)至(zhì)比卡(qiǎ)瓦哈(hā)爾更(gēng)突(tū)出。

問：如(rú)果在您(nín)踢球(qiú)的(dí)年(nián)代有(yǒu)社(shè)交媒體(tǐ)，會(huì)怎樣？

卡(qiǎ)福(fú)：我不(bù)知(zhī)道，但(dàn)我不(bù)覺得自(zì)己會是(shì)那種拍視頻，秀(xiù)自(zì)己(jǐ)在哪(nǎ)，在做什麼的(dí)人。如(rú)果(guǒ)在我(wǒ)們(mén)的(dí)年(nián)代(dài)就有(yǒu)社交(jiāo)媒體，也許我(wǒ)們就贏(yíng)不了(liǎo)那麼多冠軍(jūn)了。時代(dài)不(bù)同了。現(xiàn)在(zài)是技術(shù)時代，是(shì)社交(jiāo)媒體的時(shí)代，必(bì)須尊重這一點(diǎn)。

問：當(dāng)您看(kàn)到(dào)內馬(mǎ)爾時，您(nín)看到了什麼？

卡福：一個(gè)天才，一(yī)個(gè)有天(tiān)賦的孩(hái)子，他(tā)本可以更(gēng)好地發揮自己的(dí)天賦，因(yīn)為(wéi)他的實力(lì)和能力都(dū)在(zài)，隻(zhī)需要自(zì)己想(xiǎng)要(yào)。

問(wèn)：您(nín)這(zhè)話是什麼(mó)意思？

卡福(fú)： 我的意思(sī)是(shì)這一切都取(qǔ)決於他(tā)自(zì)己，不(bù)是(shì)嗎(má)？實(shí)力他有，天(tiān)賦(fù)他有。如(rú)果(guǒ)他(tā)能(néng)放(fàng)棄一些(xiē)東西(xī)，如果他想(xiǎng)訓(xùn)練，如果(guǒ)他想(xiǎng)專注於此。

問：您和(hé)他談過這些嗎？

卡福：還(huán)沒有機會。和其(qí)他(tā)球員談過(guò)，但和(hé)他還沒有。

問：內馬爾(ěr)是有(yǒu)經驗(yàn)的球員(yuán)，為(wéi)什(shí)麼(mó)他(tā)還沒(méi)有(yǒu)領悟到這一點？

卡福(fú)：這(zhè)是我們每(měi)天(tiān)都在問自(zì)己的問(wèn)題！天(tiān)哪，如果(guǒ)他(tā)有了那(nà)種意識(shí)，那(nà)種對成(chéng)為世(shì)界冠(guān)軍(jūn)意味著什(shí)麼的(dí)認識，那(nà)將是另一(yī)回(huí)事(shì)了。這不同於贏得(dé)解(jiě)放者(zhě)杯(bēi)，歐冠(guān)，世俱(jù)杯。成為(wéi)世界冠軍——是拍(pāi)著胸(xiōng)脯說：“我是(shì)世(shì)界(jiè)冠軍(jūn)”。濟(jì)科說他(tā)願(yuàn)意用(yòng)所有(yǒu)的(dí)冠軍換一個世界(jiè)杯(bēi)冠(guān)軍。

當你成為世(shì)界(jiè)冠軍時，你代表的(dí)不是你(nǐ)的俱樂部，你代表(biǎo)的是(shì)你的國(guó)家。你代表的是(shì)一個(gè)民(mín)族(zú)。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)認為這就是(shì)他還沒(méi)有內化的(dí)東(dōng)西(xī)——成為冠軍有多麼重要(yào)。很少有(yǒu)人(rén)能(néng)有幸(xìng)說(shuō)：“我是(shì)世(shì)界(jiè)冠(guān)軍”。很(hěn)少。