在接受(shòu)《Abre Aspas》專(zhuān)訪(fǎng)時，巴(bā)西(xī)前主帥蒂(dì)特(tè)時隔三(sān)年半首次直麵(miàn)2022年(nián)世界杯(bēi)出(chū)局(jú)往事；解釋(shì)賽(sài)後為何(hé)沒(méi)有(yǒu)留(liú)在(zài)球場安(ān)慰隊(duì)員，並(bìng)選(xuǎn)出自己執教生涯最佳(jiā)球員
。

關於這場(cháng)比(bǐ)賽(sài)還有兩個話題想聊(liáo)
。你覺得上半場，維尼修斯這一側防守施壓(yā)失衡(héng)，克(kè)羅(luó)地(dì)亞是(shì)不是幾(jī)乎(hū)總抓住他這邊，靠邊後衛插上發(fā)起(qǐ)進攻？這是戰術布置(zhì)本身的問題嗎？還有(yǒu)一個點：當時是(shì)不是(shì)少一名中場球員，沒(méi)能(néng)限(xiàn)製克羅地(dì)亞(yà)連(lián)續(xù)倒(dǎo)腳，掌控比(bǐ)賽節奏(zòu)，拖慢(màn)我(wǒ)們的進攻速率(shuài)？

維尼修斯這一側，我(wǒ)們(mén)一直(zhí)都(dū)有做攻(gōng)防補(bǔ)位(wèi)平衡設(shè)計
。

就(jiù)算內馬爾(ěr)當(dāng)時踢左邊路時，也(yě)始(shǐ)終(zhōng)有一名(míng)中(zhōng)場(cháng)球員(yuán)在身後(hòu)做(zuò)防(fáng)守兜(dōu)底(dǐ)，戰術支援(yuán)，讓維(wéi)尼(ní)修斯(sī)，或(huò)是世界(jiè)杯期間同樣(yàng)出任左路的(dí)內(nèi)馬爾，能保存體(tǐ)力，精(jīng)力充(chōng)沛地(dì)專(zhuān)注(zhù)在前場突擊
。就(jiù)像(xiàng)安切(qiē)洛蒂在(zài)皇馬長(cháng)期(qī)使(shǐ)用維尼修(xiū)斯的(dí)方式一樣(yàng)
。

我(wǒ)們左路(lù)的(dí)戰(zhàn)術(shù)邏(luó)輯一(yī)直是這樣(yàng)：坐擁(yōng)一名(míng)具(jù)備(bèi)致命突(tū)破(pò)，縱(zòng)向推(tuī)進，單兵就能打破(pò)平衡(héng)的爆(bào)點球員；同(tóng)時(shí)配(pèi)套中(zhōng)場(cháng)球(qiú)員(yuán)適時(shí)拉出(chū)補(bǔ)位(wèi)，防守(shǒu)協(xié)防，球權奪(duó)回(huí)後再(zài)把球交(jiāo)給(gěi)維尼(ní)修(xiū)斯(sī)去(qù)衝擊(jī)
。右邊(biān)路也(yě)是(shì)同理(lǐ)
。這就是我(wǒ)們(mén)當初(chū)設計(jì)的(dí)戰術思路(lù)
。

至(zhì)於要(yào)不要(yào)多(duō)上(shàng)一(yī)名專(zhuān)職中場(cháng)去(qù)限製對手倒腳節奏(zòu)，說(shuō)到(dào)底(dǐ)又繞(rào)回一個(gè)核(hé)心點(diǎn)：當年(nián)隊(duì)內的10號，充當全隊(duì)攻防(fáng)樞(shū)紐(niǔ)與進攻發(fā)起點(diǎn)的人，就是(shì)內馬爾
。

球隊需(xū)要(yào)第二(èr)名中(zhōng)場做串(chuàn)聯(lián)銜(xián)接，也要(yào)邊路(lù)球(qiú)員完(wán)成攻防(fáng)轉換(huàn)，穩住中(zhōng)場(cháng)結(jié)構，這(zhè)樣(yàng)前場(cháng)才能(néng)形(xíng)成(chéng)人(rén)數(shù)優勢，打(dǎ)出(chū)牽製和突破(pò)口(kǒu)
。我(wǒ)的(dí)建(jiàn)隊(duì)理(lǐ)念，永遠是(shì)追求(qiú)整(zhěng)體(tǐ)攻(gōng)防(fáng)平衡
。

你問我打(dǎ)造(zào)球隊最看(kàn)重什(shí)麼？就是平(píng)衡(héng)
。我(wǒ)為(wéi)什麼堅持打(dǎ)4-4-2陣型？因(yīn)為在我(wǒ)看(kàn)來(lái)，這套(tào)陣型(xíng)在防守(shǒu)站位(wèi)，後(hòu)場出(chū)球，組(zǔ)織進(jìn)攻(gōng)，門前終(zhōng)結各環(huán)節(jié)，平(píng)衡性是最好的
。想要(yào)真正做到(dào)這(zhè)種(zhǒng)完美(měi)平衡本身(shēn)就極(jí)難，甚至有(yǒu)點近(jìn)乎理想(xiǎng)化(huà)，烏托邦(bāng)式(shì)的(dí)追(zhuī)求(qiú)，但這始(shǐ)終(zhōng)是(shì)我的(dí)建隊思路
。

你(nǐ)個(gè)人更偏愛(ài)三(sān)名防守型中(zhōng)場(cháng)的配置嗎？

我(wǒ)並(bìng)不(bù)喜歡(huān)
。我甚(shèn)至覺得(dé)當(dāng)年(nián)我(wǒ)在南(nán)裏(lǐ)奧(ào)格(gé)蘭德州足壇(tán)待不(bù)下去(qù)，就(jiù)是(shì)因為當(dāng)地足壇(tán)刻板(bǎn)偏(piān)愛堆多名防守(shǒu)後(hòu)腰
。我當年(nián)帶卡西亞斯拿(ná)下南(nán)裏(lǐ)約格朗(lǎng)德(dé)州冠軍，用的就是單後腰配(pèi)置；就連(lián)防守盯防(fáng)羅納(nà)爾(ěr)迪(dí)尼奧這種頂(dǐng)級天(tiān)才，也(yě)一(yī)樣夠(gòu)用
。

我更(gēng)看重(zhòng)中場(cháng)的傳切串聯(lián)，進(jìn)攻(gōng)組織(zhī)創造力
。你問我喜歡(huān)堆五(wǔ)名攻(gōng)擊手嗎？也(yě)不喜歡(huān)
。我(wǒ)追(zhuī)求的是(shì)功(gōng)能(néng)層麵的均衡(héng)球隊，不(bù)是死板(bǎn)的站(zhàn)位(wèi)堆砌，4-4-2就是(shì)這種功能平衡的(dí)體(tǐ)現(xiàn)
。

距離(lí)下(xià)一屆世界杯隻剩(shèng)一個月了
。你有關(guān)注巴(bā)西(xī)隊新(xīn)的備戰(zhàn)周期嗎(má)？如(rú)何(hé)評(píng)價(jià)現(xiàn)在(zài)的(dí)巴(bā)西(xī)國家(jiā)隊？

我一(yī)直(zhí)在(zài)關(guān)注，這是(shì)沒(méi)法(fǎ)不關心(xīn)的事(shì)
。當(dāng)然會(huì)有(yǒu)自己(jǐ)的(dí)取舍和視(shì)角(jiǎo)，但不(bù)可(kě)能(néng)完(wán)全置身事(shì)外(wài)
。巴西(xī)隊現在情(qíng)況很復雜，牽(qiān)扯方方麵麵
。已(yǐ)經換(huàn)了(liǎo)三任正式主帥，還(huán)有(yǒu)過臨(lín)時(shí)主(zhǔ)帥過渡(dù)
。

我(wǒ)可以坦誠(chéng)說一(yī)件(jiàn)事(shì)：當初(chū)我離(lí)任(rèn)時，足(zú)協高(gāo)層找(zhǎo)我溝通(tōng)，我(wǒ)當(dāng)時給他(tā)們建議：慎重選擇新任主帥，我可(kě)以離任(rèn)，但在(zài)敲定新教練之前(qián)，請(qǐng)保留國家(jiā)隊(duì)整(zhěng)套基(jī)礎架(jià)構和(hé)後(hòu)勤團隊
。

等(děng)新(xīn)主帥上(shàng)任(rèn)，他(tā)可以沿用(yòng)現有團隊的(dí)比(bǐ)賽數(shù)據(jù)，戰術分析(xī)，球(qiú)員狀(zhuàng)態(tài)評估(gū)，人(rén)脈資源，手裏(lǐ)有(yǒu)完整(zhěng)詳(xiáng)實的資料做參(cān)考(kǎo)
。我當(dāng)時還明確(què)表(biǎo)態：我不會推薦(jiàn)任何巴(bā)西本土教練人選(xuǎn)
。別(bié)來(lái)問我，我(wǒ)也不(bù)想摻(chān)和(hé)
。

本土(tǔ)主帥我不做(zuò)推(tuī)薦；但如(rú)果選(xuǎn)外籍教練(liàn)，有(yǒu)三位絕(jué)對(duì)是絕佳(jiā)人選(xuǎn)，任選其(qí)一(yī)都不(bù)會錯，當(dāng)時足壇公(gōng)認最(zuì)強(qiáng)的(dí)三位(wèi)：瓜(guā)迪(dí)奧(ào)拉(lā)，克洛普(pǔ)，安切(qiē)洛蒂
。

我當(dāng)時原(yuán)話(huà)就(jiù)是(shì)：本(běn)土人(rén)選我不發(fā)表意(yì)見(jiàn)，巴西(xī)國(guó)內優秀(xiù)教(jiào)練(liàn)確實(shí)不(bù)少，後來足(zú)協也確實(shí)選了(liǎo)本土教練
。我隻建議(yì)他們穩住現有(yǒu)國(guó)家隊架構(gòu)，等(děng)新(xīn)帥上任(rèn)，讓他(tā)自己調研，自己拿主意(yì)，隻(zhī)給他真實完(wán)整的一(yī)手信(xìn)息(xī)就(jiù)行
。這(zhè)是我唯(wéi)一給(gěi)過的建(jiàn)議
。

至於後來迪(dí)尼(ní)斯(sī)，多(duō)裏瓦(wǎ)爾(ěr)上任後(hòu)的執教走勢，還有此前拉蒙(mēng)臨時帶隊(duì)的(dí)三場比賽，我不便置評(píng)
。不了(liǎo)解完整內情(qíng)還要(yào)隨(suí)意點評，那是(shì)虛偽(wěi)，也是(shì)輕(qīng)率
。

你離(lí)任後接(jiē)任的(dí)三位主(zhǔ)帥，你(nǐ)和(hé)他們關係(xì)都不(bù)錯，和(hé)安(ān)切(qiē)洛(luò)蒂(dì)也素有交情(qíng)
。2014年你(nǐ)曾造(zào)訪皇(huáng)馬，後(hòu)來執(zhí)教巴西(xī)隊也和安切洛蒂(dì)加(jiā)深(shēn)了(liǎo)聯係
。這(zhè)幾(jī)位(wèi)繼任(rèn)主(zhǔ)帥有沒有主動找過你(nǐ)請教，解惑，取經？

我(wǒ)和迪(dí)尼斯(sī)在我(wǒ)公寓(yù)私下(xià)聊過，也(yě)和(hé)同(tóng)樣(yàng)曾被視作帥位(wèi)人(rén)選的(dí)保羅-安吉(jí)奧(ào)尼溝通過
。都(dū)是他(tā)們主動來找我(wǒ)，我從(cóng)不隱瞞信(xìn)息，向(xiàng)來(lái)坦(tǎn)誠開放
。他們主(zhǔ)動請教(jiào)，在(zài)我看(kàn)來是非常明(míng)智，成熟的做法
。

不(bù)光是出於(yú)尊重(zhòng)，更(gēng)是懂(dǒng)行(háng)，會(huì)為工作(zuò)找(zhǎo)參考
。我(wǒ)和多裏瓦(wǎ)爾也聊過，同(tóng)樣(yàng)是為了(liǎo)解國家(jiā)隊(duì)內情；我兒子(zǐ)馬(mǎ)特烏(wū)斯和(hé)多裏(lǐ)瓦(wǎ)爾(ěr)的(dí)助手(shǒu)兼兒子盧(lú)卡(qiǎ)斯-西爾維斯(sī)特關係很好
。和(hé)安(ān)切洛蒂之間(jiān)也一直有交(jiāo)流
。

從不是我(wǒ)主(zhǔ)動(dòng)去(qù)指(zhǐ)點別人(rén)，而是(shì)對方(fāng)有疑問(wèn)，有需求時，我(wǒ)願意(yì)把(bǎ)我了解的真(zhēn)實內情(qíng)，個(gè)人看法(fǎ)如(rú)實(shí)相(xiāng)告；如果從(cóng)職業倫(lún)理上(shàng)不(bù)適合表(biǎo)態的，我也會(huì)選擇閉口(kǒu)不言
。

那(nà)安(ān)切洛(luò)蒂(dì)當(dāng)初傳(chuán)聞(wén)要接手巴(bā)西隊時，有沒有專(zhuān)門(mén)找你(nǐ)打探國(guó)家隊內情？

我(wǒ)之(zhī)前特(tè)意(yì)去現(xiàn)場看(kàn)過皇馬(mǎ)的(dí)比(bǐ)賽，也常去看(kàn)英(yīng)冠，英(yīng)超，意(yì)甲，西甲的(dí)賽事
。看球不隻(zhī)是看熱(rè)鬧(nào)，更要(yào)讀懂比(bǐ)賽(sài)，感受(shòu)戰術(shù)氛圍(wéi)，這完全是(shì)兩回事(shì)
。

我們造(zào)訪皇(huáng)馬(mǎ)時受到了安(ān)切(qiē)洛(luò)蒂(dì)的熱情接待，聊得(dé)很投機，他(tā)為人(rén)非(fēi)常(cháng)隨和(hé)
。當(dāng)時(shí)外(wài)界(jiè)已經有(yǒu)不(bù)少傳(chuán)聞，隱隱有他(tā)接(jiē)手巴西隊(duì)的風聲，我們也簡(jiǎn)單聊過幾句(jù)
。

後來更正式的(dí)一次(cì)是(shì)電(diàn)話(huà)溝(gōu)通，在(zài)場(cháng)的有(yǒu)安切(qiē)洛蒂(dì)，羅德裏(lǐ)戈-卡埃(āi)塔(tǎ)諾，塔(tǎ)法雷(léi)爾(ěr)，我們幾個人聊(liáo)了挺(tǐng)久
。布魯(lǔ)諾-巴克(kè)特(tè)之(zhī)前也(yě)主動(dòng)聯係(xì)過(guò)我(wǒ)
。聊(liáo)到(dào)最(zuì)後(hòu)大家(jiā)還開(kāi)玩(wán)笑(xiào)：有空一起吃意大(dà)利麵
。

我當(dāng)時還(huán)打趣(qù)：要(yào)是指(zhǐ)望(wàng)塔法雷爾買單(dān)，這頓飯怕(pà)是(shì)要(yào)等到天荒(huāng)地(dì)老
。結果玩(wán)笑(xiào)歸玩笑(xiào)，直到現在(zài)這頓(dùn)麵(miàn)也沒吃上(shàng)（笑(xiào)）
。全(quán)程(chéng)都(dū)是圍(wéi)繞他(tā)們想了(liǎo)解(jiě)的(dí)國家(jiā)隊(duì)實(shí)情(qíng)，架構，球員情(qíng)況在交(jiāo)流
。

你(nǐ)覺(jué)得自(zì)己留(liú)給巴西國家(jiā)隊(duì)，留給(gěi)後續(xù)幾任(rèn)主帥最核心(xīn)的執教(jiào)遺(yí)產是什麼？

職業上(shàng)的坦誠(chéng)正(zhèng)直(zhí)，為人處世上的忠(zhōng)誠(chéng)擔當
。賽場成績層麵(miàn)，除(chú)了(liǎo)世界杯遺(yí)憾出(chū)局，其(qí)餘戰績幾乎(hū)很難被(bèi)超越(yuè)
。不(bù)故(gù)作謙(qiān)虛(xū)地說：世(shì)預賽(sài)29 場(cháng)不敗(bài)，這本身就(jiù)是極高(gāo)難度的紀錄(lù)，我(wǒ)也(yě)為(wéi)此(cǐ)深(shēn)感(gǎn)自(zì)豪(háo)
。

帶(dài)隊(duì)踢過(guò)兩屆美(měi)洲杯，拿過一次冠軍
。當年內馬(mǎ)爾在(zài)對(duì)陣(zhèn)卡(qiǎ)塔(tǎ)爾的(dí)友(yǒu)誼(yì)賽受傷(shāng)，全(quán)隊臨(lín)危調整，重(zhòng)新磨合，穩住狀態(tài)，一路堅挺拿(ná)下榮譽
。

所以(yǐ)你的(dí)遺(yí)產，其實(shí)就是給(gěi)巴西(xī)隊樹立了(liǎo)一(yī)個極(jí)高(gāo)的成績(jì)標杆，拉(lā)高(gāo)了後續主帥的(dí)標(biāo)準門檻？

門檻高低由(yóu)外界評判(pàn)，但實(shí)打(dǎ)實(shí)的(dí)戰績和數(shù)據擺在那裏(lǐ)：我執教(jiào)時期(qī)的(dí)賽事(shì)勝(shèng)率(shuài)超過81%，接近82%，是(shì)巴(bā)西(xī)隊(duì)歷史歷(lì)任(rèn)主帥(shuài)裏效(xiào)率(shuài)頂尖(jiān)的(dí)一(yī)檔(dàng)；正式比賽的表現遠好於友(yǒu)誼(yì)賽
。兩屆(jiè)美洲(zhōu)杯都(dū)打(dǎ)進(jìn)決賽
。

另(lìng)一屆美(měi)洲杯決(jué)賽(sài)也(yě)輸得很可惜，裁判判罰(fá)有爭議…… 但(dàn)我不(bù)想找(zhǎo)借口，不甩鍋，我們最(zuì)終(zhōng)屈居亞軍
。

世界杯(bēi)止步八(bā)強(qiáng)確(què)實(shí)遠(yuǎn)低於(yú)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)預(yù)期，我(wǒ)本可(kě)以帶隊(duì)走(zǒu)得更(gēng)遠，這(zhè)也是(shì)我至今遺(yí)憾，耿耿於懷(huái)的(dí)地方
。